использование MS Office Для Дома и Учёбы для бизнеса?

[Гость Гость]

Здравствуйте?

Я являюсь индивидуальным предпринимателем.

Для оказания услуг, могу ли я использовать компьютер с лицензионной опереционной системой Microsoft Windows 7 Home и Набор офисных приложений MS Office Для Дома и Учёбы?

Заранее спасибо!!!

[Александр К]

Надо же, есть люди, которые задаются такими вопросами. Что написано в лицензионном договоре на Windows и Office?

[Ruslan_)))]

да интересный вопросик

аж задумался

[Гость.]

Здравствуйте?

Я являюсь индивидуальным предпринимателем.

Для оказания услуг, могу ли я использовать компьютер с лицензионной опереционной системой Microsoft Windows 7 Home и Набор офисных приложений MS Office Для Дома и Учёбы?

Заранее спасибо!!!

Можете. Если только Вы не планируете делать копии ОС и приложений. Работа с ПО не означает использование ПО как объекта интеллектуальной собственности. Например, набор текста в Ворде - есть использование Ворда (пользование им), но не использование Ворда (как программы) в смысле закона об авторском праве и смежных правах. Поэтому в данном случае не имеет никакого значения, какой текст ("личного" или "делового" характера) набирается, сколько раз загружается программа и т.д.

[М.Ю.]

Можете.

Что-то сомнительно, например, в силу подп.1 п.1 ст.32 закона об авторском праве.

[Гость.]

Что-то сомнительно, например, в силу подп.1 п.1 ст.32 закона об авторском праве.

Отриньте сомнения, коллега.

Да, в АД указываются: "1) способы использования произведения (конкретные права, передаваемые по данному договору)". Это положение, конечно, же, относится и к АД на ПО, заключаемым, как правило, посредством "оберточной лицензии".

Но эти способы (конкретные права) понимаются с учетом п. 2 ст. 16, содержащего исчерпывающий перечень исключительных имущественных прав (несмотря на декларативный подп. 11).

К примеру, у автора книги есть авторское право размножать (путем издания или иным образом) эту книгу, но нет авторского права, например, читать данную книгу. Поэтому он не может и передать данное право по АД. Соответственно когда покупатель книги читает ее, он не реализует какое-либо право, полученное от автора.

аналогично и с АД на ПО. В нем могут содержаться положения, касающиеся способов именно авторско-правового использования- установка копии на винт (один или несколько в сети, возможность декомпиляции, создания резервных копий и т.д.). Но пользование программой - компьюетерной игрушкой для игры, медиа-плейером для прослушивания музыки и т.п., выходит за рамки авторско-правового использования. Поэтому не имеет значения, печатаю я в текстовом редакторе курсовую работу, письмо маме или осуществляю компьютерный набор текстов за деньги.

[М.Ю.]

Но эти способы (конкретные права) понимаются с учетом п. 2 ст. 16, содержащего исчерпывающий перечень исключительных имущественных прав (несмотря на декларативный подп. 11).

Тут просто дело в том, что нарушение договора не обязательно должно быть одновременно и нарушением абсолютного права.

[Гость.]

Тут просто дело в том, что нарушение договора не обязательно должно быть одновременно и нарушением абсолютного права.

Ну в общем и целом - конечно. Например, неуплата цены по договору с абсолютными правами никак не связана. И т.д. Но в данном случае ТС интересует, как мне видится, вопрос о нарушении им именно прав, полученных по лицензионному договору. По моему же, глубоко субъективному, мнению, интересующий его вопрос вообще далеко выходит за рамки предмета лицензионного договора на ПО.

ПС. И вообще, ТС с самого начала не разъяснил, как он компьютер с ПО намеревается использовать в своей предпринимательской деятельности. Может, вместо кресла? :))

ППС. Подобный вопрос не так давно возникал на форуме по поводу использования фотошопа в деятельности ИП. даже, как помниться, уголовное дело завели. Фотошоп был пиратский. Причем сумму ущерба правообладателя органы ФП определили исходя из суммы, полученной за изготовление фотографий (200 тг). Хотя вопрос заключается в том, является ли пользование программой ее использованием.

[Гость Гость]

Большое спасибо за ваши ответы!

Дело в том, что в лицензии Oficce написано, что я эта версия предназначена для использования дома, и не предназначена для коммерческого использования.

Я планирую оказывать услугу населению по набору и распечатке текста.

Будет ли нарушением данный вид деятельности, ведь за работу я планирую получать плату.

[Гость Гость]

Надо же, есть люди, которые задаются такими вопросами. Что написано в лицензионном договоре на Windows и Office?

Конечно же есть! Просто не хочется начиная заниматься своим делом не нарушить закон, а последствия этого еще и не известны: штраф, и т.д.

На коробке Office написано данная версия должна использоваться дома и не предназначена для коммерческого использования!

Я же планирую оказывать услугу по набору и печати текста в программе word.

Получение платы за набор, является ли коммерческим использованием или нет?

Заранее спасибо!

[Александр К]

На коробке Office написано данная версия должна использоваться дома и не предназначена для коммерческого использования!

Я же планирую оказывать услугу по набору и печати текста в программе word.

Получение платы за набор, является ли коммерческим использованием или нет?

Является. Чисто юридически данная надпись на коробке принимается вами безоговорочно при покупке ПО. Значит, в некоммерческих целях вы имеете право использовать офис. С другой стороны, если вы будете работать как ИП и заниматься набором и печатью текста, то бизнес у вас будет, скорее всего, малым, то считаю достаточно малой вероятностью того, что к вам нагрянут представители Microsoft с требованием прекратить использование офиса по назначению, не предусмотренному договором.

[Гость.]

Большое спасибо за ваши ответы!

Дело в том, что в лицензии Oficce написано, что я эта версия предназначена для использования дома, и не предназначена для коммерческого использования.

Я планирую оказывать услугу населению по набору и распечатке текста.

Будет ли нарушением данный вид деятельности, ведь за работу я планирую получать плату.

Как я уже говорил выше, работа с программой не есть (или не всегда) ее использование как объекта авторского права. Не всякое использование является авторско-правовым использованием. Например, тот кто издает книгу, использует ее (для получения прибыли). Тот кто читает книгу - тоже использует (например, для получения новой информации). Однако авторско-правовым использованием будет только первый способ. Способы авторско-правового "использования" перечислены в п. 2 ст. 16 Закона об авторском праве и смежных правах. Это воспроизведение (создание копий объекта АП), его распространение и т.д. То или иное применение (за исключением, разве что дизайнерских проектов) к ним не относится.

Другой пример - книга кулинарных рецептов. Разрешение правообладателя требуется для того, чтобы переиздать данную книгу (полностью или частично), но для того, чтобы приготовить по рецепту определенное блюдо (пусть даже и в коммерческих целях, за плату) никакого разрешения автора книги не требуется.

Строго говоря, правообладатель вообще не может указывать покупателю ПО относительно применения программы. То, что указывается на лицензии, по поводу домашнего, а не коммерческого использование - касается именно авторско-правового использования, в частности, воспроизведения. Такая лицензия дает покупателю право установить программу с СД на винт (создание копии - воспроизведение - м.б. только на основании лицензии), но не дает право устанавливать ПО с данного диска другим лицам за деньги.

Набор текстов в определенном текстовом редакторе не является использованием данной программы как объекта интеллектуальной собственности, в связи с чем не имеет значения, в каких целях он осуществляется.

Также - набор текста не будет являться использованием компьютера (или отдельных его компонентов) как объектов патентных прав, а сидение при этом на кресле - не будет использованием кресла как промышленного образца.

[Гость Гость]

Спасибо за помощь!!!

[Александр К]

Набор текстов в определенном текстовом редакторе не является использованием данной программы как объекта интеллектуальной собственности, в связи с чем не имеет значения, в каких целях он осуществляется.

Также - набор текста не будет являться использованием компьютера (или отдельных его компонентов) как объектов патентных прав, а сидение при этом на кресле - не будет использованием кресла как промышленного образца.

Речь не об этом. Речь о том, что договором с покупателем, который указан на коробке, указывается, что он должен использовать ПО по назначению. Здесь, имхо, вопрос не авторских прав, а гражданских правоотношений в рамках гл. 17 ГК и, в частности, ст. 272 в части надлежащего исполнения обязательства.

[Гость.]

Речь не об этом. Речь о том, что договором с покупателем, который указан на коробке, указывается, что он должен использовать ПО по назначению. Здесь, имхо, вопрос не авторских прав, а гражданских правоотношений в рамках гл. 17 ГК и, в частности, ст. 272 в части надлежащего исполнения обязательства.

Ну и об этом тоже вчера говорилось. Уважаемый коллега М.Ю. также считает, что речь идет не об абсолютных правах, а о нарушении договора. Но если уж и вести речь об обязательстве и его нарушении, то надо иметь в виду, что содержанием обязательственного правоотношения является совершение должником действий (или воздержание от действия) в пользу или "к пользе" кредитора. В данном случае деятельность ТС по набору текста не есть его отношения перед кредитором.

ПС. Представьте сходную ситуацию. Купля-продажи машины. В договоре указывается, к примеру, что покупатель вправе использовать свою машину только в личных целях (например, ездить на работу, на дачу и т.п.), но не в коммерческих, то есть не вправе заниматься частным извозом. Договор подписан. Покупатель решил заняться частным извозом. Понятно, что он новый собственник машины и вправе использовать ее как хочет. Но будет ли это нарушением его обязательства (добровольно, кстати, на себя принятого) перед бывшим собственником, продавцом?

[Александр К]

ПС. Представьте сходную ситуацию. Купля-продажи машины. В договоре указывается, к примеру, что покупатель вправе использовать свою машину только в личных целях (например, ездить на работу, на дачу и т.п.), но не в коммерческих, то есть не вправе заниматься частным извозом. Договор подписан. Покупатель решил заняться частным извозом. Понятно, что он новый собственник машины и вправе использовать ее как хочет. Но будет ли это нарушением его обязательства (добровольно, кстати, на себя принятого) перед бывшим собственником, продавцом?

Я в этом вижу иносказательное отменительное условие в договоре купли-продажи. Так, при наступлении определённого события покупатель берёт на себя обязательства совершить те или иные действия, к примеру, прекратить пользоваться авто. Это в качестве санкции.

[Captain Ares]

Отриньте сомнения, коллега.

у вас весьма интересная и логичная точка зрения, но полностью отринуть сомнения пока не получается

Но эти способы (конкретные права) понимаются с учетом п. 2 ст. 16, содержащего исчерпывающий перечень исключительных имущественных прав (несмотря на декларативный подп. 11).

К примеру, у автора книги есть авторское право размножать (путем издания или иным образом) эту книгу, но нет авторского права, например, читать данную книгу. Поэтому он не может и передать данное право по АД. Соответственно когда покупатель книги читает ее, он не реализует какое-либо право, полученное от автора.

почему пренебрегаете декларативностью п\п.11? чтение - это способ использования произведения. у автора есть права использовать произведение любым способом. в т.ч. чтением, в силу п\п.11. т.о. что угодно можно причислить к имущественным правам благодаря п\п.11. а если так, то и запрещать осуществление этих прав правообладатель вправе

кроме того, зашел на сайт МС, скачал лицензионное соглашение на МС Офис для дома и учебы. там сказано

12. ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ ДОМА И УЧЕБЫ. При использовании программного обеспечения выпуска «Для дома и учебы» вы можете установить по одной копии программного обеспечения не более чем на трех домашних лицензированных устройствах для использования пользователями, для которых это место является основным местом жительства. Это программное обеспечение нельзя использовать в коммерческих, некоммерческих организациях, а также в рамках деятельности с целью получения прибыли.

жирным выделено мной. и если под "использованием в коммерческих целях" как раз понимается копирование, установка, продажа ПО и т.д., то вот выделенное несколько вызывает сомнения в законности целевого использования в рамках предпринимательской деятельности.

хотя прочитав лицензии на Виндоус 7 и Виндоус Хоум не нашел ограничений по целевому использованию Хоум. ее по всей вероятности можно смело использовать в рамках деятельности с целью получения прибыли (за исключением ограничений наложенных в соглашении, разумеется)

[Гость Гость]

Является. Чисто юридически данная надпись на коробке принимается вами безоговорочно при покупке ПО. Значит, в некоммерческих целях вы имеете право использовать офис. С другой стороны, если вы будете работать как ИП и заниматься набором и печатью текста, то бизнес у вас будет, скорее всего, малым, то считаю достаточно малой вероятностью того, что к вам нагрянут представители Microsoft с требованием прекратить использование офиса по назначению, не предусмотренному договором.

Прошу разграничивать виды договоров купли-продажи от лицензионного.

В данном случае ТС вправе использовать ПО в указанных им целях, т.к. лицензионное соглашение (договор) - это разновидность авторского договора. ПО является товаром, который ТС купил для применения его свойств и качеств в коммерческих целях без нарушения авторских прав (без его копирования, без продажи его копий и т.д.).

В соответствии с ГК РК, с законом "об авторских и смежных права" - лицо, купившее предмет интеллектуальной собственности может использовать его по своему усмотрению с учётом его назначения без копирования, продажи копий этого предмета интеллектуальной собственности, не нарушая прав автора.

Кроме того, в лицензионных соглашениях, указан запрет на использование предмета авторского права в коммерческих целях и получения дохода, только при нарушении авторских прав, и не запрещает получение дохода при использовании его по назначению, т.е. при напечатании текста, графики распечатки текста, при организации учёта финансовой и бухгалтеской документации, делопроизводства организации или ИП и т.д.

[М.Ю.]

ПС. Представьте сходную ситуацию. Купля-продажи машины. В договоре указывается, к примеру, что покупатель вправе использовать свою машину только в личных целях (например, ездить на работу, на дачу и т.п.), но не в коммерческих, то есть не вправе заниматься частным извозом.

Нет, ситуация не сходная. Купля-продажа не является длящимся договором.

Прошу разграничивать виды договоров купли-продажи от лицензионного.

Прошу прочитать п.12 ст.32 закона об авторском праве.

[Mika]

Как я уже говорил выше, работа с программой не есть (или не всегда) ее использование как объекта авторского права. Не всякое использование является авторско-правовым использованием. Например, тот кто издает книгу, использует ее (для получения прибыли). Тот кто читает книгу - тоже использует (например, для получения новой информации). Однако авторско-правовым использованием будет только первый способ. Способы авторско-правового "использования" перечислены в п. 2 ст. 16 Закона об авторском праве и смежных правах. Это воспроизведение (создание копий объекта АП), его распространение и т.д. То или иное применение (за исключением, разве что дизайнерских проектов) к ним не относится.

Другой пример - книга кулинарных рецептов. Разрешение правообладателя требуется для того, чтобы переиздать данную книгу (полностью или частично), но для того, чтобы приготовить по рецепту определенное блюдо (пусть даже и в коммерческих целях, за плату) никакого разрешения автора книги не требуется.

Строго говоря, правообладатель вообще не может указывать покупателю ПО относительно применения программы. То, что указывается на лицензии, по поводу домашнего, а не коммерческого использование - касается именно авторско-правового использования, в частности, воспроизведения. Такая лицензия дает покупателю право установить программу с СД на винт (создание копии - воспроизведение - м.б. только на основании лицензии), но не дает право устанавливать ПО с данного диска другим лицам за деньги.

Набор текстов в определенном текстовом редакторе не является использованием данной программы как объекта интеллектуальной собственности, в связи с чем не имеет значения, в каких целях он осуществляется.

Также - набор текста не будет являться использованием компьютера (или отдельных его компонентов) как объектов патентных прав, а сидение при этом на кресле - не будет использованием кресла как промышленного образца.

Как приятно читать понятные и при этом грамотные ответы!