На одного из трех физ.лиц открыто ИП

[Гость Nika]

Здравствуйте, помогите пожалуйста. Вопрос в следующем: нас три человека, которые решили работать совместно, но мы открыли ИП только на одного из нас. Какой договор нам заключить, о том, что мы вкладываем деньги в равной степени, и ведем дела в равной мере. ( я так понимаю, что договор простого товарищества здесь не пройдет, т.к. заключается он только между ИП, юрл.лицами..) Вообще возможно такое на практике?

[Эвитта]

Если с общего дела два других физ.лица начнут получать доходы, то ИМХО, им ИП нужно будет также становиться. Лучше уж было создать ТОО (субъект малого бизнеса) с тремя учредителями, которое работало бы по упрощёнке.

[Muratzhan]

  Эвитта писал(а):

Если с общего дела два других физ.лица начнут получать доходы, то ИМХО, им ИП нужно будет также становиться. Лучше уж было создать ТОО (субъект малого бизнеса) с тремя учредителями, которое работало бы по упрощёнке.

Ну это смотря, какие будут доходы. И то не факт.

Посмотрите, основные алматинские базары (имею ввиду собственников) работают в форме ИП, и живут ведь как-то :sarcasm:

[Татьяна А.Р.]

Как раз договор о совместной деятельности вам подходит замечательно, он порой лучше защищает чем ТОО.

[Эвитта]

  Muratzhan писал(а):

Ну это смотря, какие будут доходы. И то не факт.

Посмотрите, основные алматинские базары (имею ввиду собственников) работают в форме ИП, и живут ведь как-то

Ну так и ТС может вместе с двумя другими лицами продолжать вести бизнес через одного ИП, который потом будет неофициально с ними делиться. Но ведь хотят узаконить раздел прибыли именно документально. В чём Ваше конструктивное предложение?

[Орал]

  Nika писал(а):

я так понимаю, что договор простого товарищества здесь не пройдет, т.к. заключается он только между ИП, юрл.лицами..

неправильно понимаете

  Цитата

Закон о ЧП

Статья 7. Индивидуальное предпринимательство

1. Индивидуальное предпринимательство осуществляется в виде личного или совместного предпринимательства.

4. Формами совместного предпринимательства являются:

1) предпринимательство супругов;

2) семейное предпринимательство;

3) простое товарищество, при котором частное предпринимательство осуществляется на базе общей долевой собственности.

Гражданский кодекс

Статья 228. Простое товарищество

2. Договор о совместной деятельности (договор простого товарищества) заключается между гражданами, гражданами и юридическими лицами, между юридическими лицами (консорциум).

[Muratzhan]

  Эвитта писал(а):

Ну так и ТС может вместе с двумя другими лицами продолжать вести бизнес через одного ИП, который потом будет неофициально с ними делиться. Но ведь хотят узаконить раздел прибыли именно документально. В чём Ваше конструктивное предложение?

Ну хорошо.

Во-первых, вопрос о необходимости регистрации ИП зависит от будущего дохода. Внимательно читаем НК.

Во-вторых, если нужно закрепить документально, то никто не отменял принцип свободы договора.

В-третьих, для того, чтобы ответить на вопрос ТС однозначно (в какой ОПФ лучше работать) нужно больше информации о его предплагаемом бизнесе, планируемых доходах и т.п.

[Эвитта]

  Татьяна А.Р. писал(а):

Как раз договор о совместной деятельности вам подходит замечательно, он порой лучше защищает чем ТОО.

Тогда двум другим физ.лицам необходимо будет также становиться ИП.

  Цитата

Статья 7. Индивидуальное предпринимательство

3. Совместное предпринимательство осуществляется группой физических лиц (индивидуальных предпринимателей) на базе имущества, принадлежащего им на праве общей собственности, а также в силу иного права, допускающего совместное пользование и (или) распоряжение имуществом.

[Эвитта]

  Muratzhan писал(а):

Во-первых, вопрос о необходимости регистрации ИП зависит от будущего дохода. Внимательно читаем НК.

Уж только про чтение НК РК мне не нужно говорить :) это практически моя настольная книга. Вы полагаете, что тот порог дохода не преодолим? :)

Свободу договора никто, конечно, не отменял. Но одним из условий, как я поняла, является нежелание двух других физ.лиц становиться ИП, заключение такого договора с последующим получением по нему доходов (в размере, который Вы имели в виду) приведёт к необходимости регистрации в качестве ИП.

[Muratzhan]

  Эвитта писал(а):

Уж только про чтение НК РК мне не нужно говорить :) это практически моя настольная книга. Вы полагаете, что тот порог дохода не преодолим? :)

Свободу договора никто, конечно, не отменял. Но одним из условий, как я поняла, является нежелание двух других физ.лиц становиться ИП, заключение такого договора с последующим получением по нему доходов (в размере, который Вы имели в виду) приведёт к необходимости регистрации в качестве ИП.

Вы излишне самоуверены (не в обиду). Хорошо, такой случай: а что если ТС (ну или кандидат в ИП) имеет инвалидность? Согласитесь, размер необлагаемого дохода возрастает. И таких "А что если....." еще много может быть. Поэтому, Ваши умозаключения построены лишь на догадках. Повторюсь, для однозначного ответа (конструктивного предложения) нужно больше информации от ТС.

[Александр Чашкин]

  Nika писал(а):

Какой договор нам заключить, о том, что мы вкладываем деньги в равной степени, и ведем дела в равной мере. ( я так понимаю, что договор простого товарищества здесь не пройдет, т.к. заключается он только между ИП, юрл.лицами..)

Как раз договор простого товарищества здесь и нужен по существу вопроса ТС.

То обстоятельство, что 2 гражданина из 3-х, фактически осуществляющих совместно предпринимательскую деятельность, не зарегистрированы в качестве ИП - не означает, что они таковыми ИП не являются.

Напоследок: выдержки по ситуации из ст.7 ЗРК о частном предпринимательстве:

  Цитата

1. Индивидуальное предпринимательство осуществляется в виде личного или совместного предпринимательства.

3. Совместное предпринимательство осуществляется группой физических лиц (индивидуальных предпринимателей) на базе имущества, принадлежащего им на праве общей собственности, а также в силу иного права, допускающего совместное пользование и (или) распоряжение имуществом.

При совместном предпринимательстве все сделки, связанные с частным предпринимательством, совершаются, а права и обязанности приобретаются и осуществляются от имени всех участников совместного предпринимательства.

4. Формами совместного предпринимательства являются:

...

3) простое товарищество, при котором частное предпринимательство осуществляется на базе общей долевой собственности.

6. Индивидуальное предпринимательство с использованием формы простого товарищества осуществляется в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан.

[Эвитта]

  Muratzhan писал(а):

Вы излишне самоуверены (не в обиду). Хорошо, такой случай: а что если ТС (ну или кандидат в ИП) имеет инвалидность? Согласитесь, размер необлагаемого дохода возрастает. И таких "А что если....." еще много может быть. Поэтому, Ваши умозаключения построены лишь на догадках. Повторюсь, для однозначного ответа (конструктивного предложения) нужно больше информации от ТС.

Хорошо, пусть последнее слово будет за Вами :)

[Александр Чашкин]

PS: пока отвлекся на работу - практически, всё уже написали ТСу

  Эвитта писал(а):

Тогда двум другим физ.лицам необходимо будет также становиться ИП.

Они таковыми уже являются по факту деятельности, вне зависимости от гос.регистрации.

Кстати, не факт, что регистрация в качестве ИП им будет требоваться, поскольку:

  Цитата

Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

IMHO, договором простого товарищества можно на зарегистрированного ИП возложить функции налогового агента двух остальных компаньонов.

[Muratzhan]

  Александр Чашкин писал(а):

IMHO, договором простого товарищества можно на зарегистрированного ИП возложить функции налогового агента двух остальных компаньонов.

А вот это ценная идея! :sarcasm:

[Эвитта]

  Александр Чашкин писал(а):

IMHO, договором простого товарищества можно на зарегистрированного ИП возложить функции налогового агента двух остальных компаньонов.

Интересна следующая норма:

  Цитата

8. При регистрации совместного индивидуального предпринимательства заявление подается лицом, уполномоченным представлять интересы в отношениях с третьими лицами и государственными органами.

Свидетельство о государственной регистрации выписывается на совместное индивидуальное предпринимательство. К свидетельству прилагается список членов совместного индивидуального предпринимательства, заверенный руководителем регистрирующего органа.

Не совсем представляю как это на практике выглядит.

А вот из НК РК:

  Цитата

Статья 80. Осуществление совместной деятельности

1. Если иное не установлено настоящим Кодексом, в случае договоренности о ведении совместной деятельности либо иной договоренности, предусматривающей двух и более участников договора о совместной деятельности без образования юридического лица (далее - договор о совместной деятельности), объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, учитываются и облагаются налогами соответственно у каждого участника договора о совместной деятельности в порядке, установленном настоящим Кодексом.

2. Каждый участник договора о совместной деятельности в отношении доли своего участия самостоятельно ведет учет активов, обязательств, доходов и расходов по совместной деятельности для определения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Изменено 28 Марта 2012 пользователем Эвитта

[Александр Чашкин]

  Эвитта писал(а):

А вот из НК РК:

Есть такое.

Но там еще есть нормы про возможный "сводный налоговый учет", осуществляемый уполномоченным представителем в интересах всего простого товарищества.

[Электрон]

Согласно пункта 8 статьи 27 Закона РК «О частном предпринимательстве» от 31 января 2006 года № 124-III ЗРК: «8. При регистрации совместного индивидуального предпринимательства заявление подается лицом, уполномоченным представлять интересы в отношениях с третьими лицами и государственными органами.

Свидетельство о государственной регистрации выписывается на уполномоченное лицо. К свидетельству прилагается список членов совместного индивидуального предпринимательства, заверенный руководителем регистрирующего органа».

[Александр К]

  Muratzhan писал(а):

Ну это смотря, какие будут доходы. И то не факт.

Посмотрите, основные алматинские базары (имею ввиду собственников) работают в форме ИП, и живут ведь как-то

Собственники, например, имущественного комплекса Зелёного базара - ТОО. :signthankspin:

[Эвитта]

  Александр Чашкин писал(а):

Есть такое.

Но там еще есть нормы про возможный "сводный налоговый учет", осуществляемый уполномоченным представителем в интересах всего простого товарищества.

Не до конца понимаю как будет сдаваться отчётность ИП и уплата налогов при совместном предпринимательстве на основе договора о совместной деятельности. Сдаваться будет одна отчётность лицом, на которого выдано свид-во ИП, и он же будет уплачивать за все остальных участников простого товарищества налоги?

[Muratzhan]

  adviser24 писал(а):

Собственники, например, имущественного комплекса Зелёного базара - ТОО.

Обратите внимание на ключевое слово "работают".

Имущество же в некоторых случаях оформлена даже на оффшоры.

[Александр К]

Если читать буквально, как написано, что собственники... работают. Так вот - в ЕАИАСЕ есть судебное дело (на форуме отражено), где указано, что собственники алматинских базаров (их имущества) работают как ТОО.

[Александр Чашкин]

  Эвитта писал(а):

Не до конца понимаю...?

Здесь я с Вами, коллега. :signthankspin:

[Muratzhan]

  adviser24 писал(а):

Если читать буквально, как написано, что собственники... работают. Так вот - в ЕАИАСЕ есть судебное дело (на форуме отражено), где указано, что собственники алматинских базаров (их имущества) работают как ТОО.

Выкладывайте, почитаем.

[Орал]

  Эвитта писал(а):

Не до конца понимаю как будет сдаваться отчётность ИП и уплата налогов при совместном предпринимательстве на основе договора о совместной деятельности. Сдаваться будет одна отчётность лицом, на которого выдано свид-во ИП, и он же будет уплачивать за все остальных участников простого товарищества налоги?

У ИП в форме ПТ будет РНН, отличный от РНН его участников.

[Александр К]

А что выкладывать? Вот тема, давно уже есть.