хотят признать недобросовестным поставщиком по госзакупкам

[фикус]

Добрый день, всем форумчанам! Прошу дать совет в одном деле.

Итак, наше ТОО в сентябре 2011 выграло тендер по госзакупкам на ремонт лифтов (способ - ценовой). ТОО и ГУ благополучно завершили совместно работу, т.е. ТОО выполнило, ГУ все заплатило, претензий друг к другу нет. НО! появляется Фин.Контроль и пишет акт о нарушении от 15.02.2012г., по результатам которого ГУ подало в суд о признание ТОО недобросовестным поставщиком, по ст. 6 Закона о госзакупках : "2) потенциальный поставщик и (или) его работник оказывал заказчику либо организатору государственных закупок экспертные, консультационные и (или) иные услуги по подготовке проводимых государственных закупок".

Как выяснилось, наше ТОО в лице глав.инженера подписало дефектную ведомость на лифты, ее подписали и работники ГУ... госзакуп на ремонт которых выйграло другое ТОО, но наше ТОО участвовало в этих тендерах, как потенциальный поставщик. Простыми словами конкуренты выйграли тенер, мы эти тендера проиграли, но наш работник по этим тендерам составлял дефектную ведомость, писал какие есть повреждения, скоко стоит и тд. Так вот, нас по этим тендерам ходят признать недобросовестными поставщиками, хотя по своему выйгранному тендеру мы все сделали безупречно!!! Помогите!!! справедливось должна восторжествовать...как отбится ? думаю, упор сделать, что составление дефектной ведомости не является оказанием услуг ГУ, договора не было, оплаты не было, было составление ведомости "для себя" ? как ?

[V.i.t.алий Лозовских]

статья 6 ЗоГЗ

2) потенциальный поставщик и (или) его работник оказывал заказчику либо организатору государственных закупок экспертные, консультационные и (или) иные услуги по подготовке проводимых государственных закупок, участвовал в качестве генерального проектировщика либо субпроектировщика в разработке технико-экономического обоснования и (или) проектной (проектно-сметной) документации на строительство объекта, являющегося предметом проводимых государственных закупок, за исключением участия разработчика технико-экономического обоснования в государственных закупках по разработке проектной (проектно-сметной) документации;

Доказать обратное сумеете?

Как выяснилось, наше ТОО в лице глав.инженера подписало дефектную ведомость на лифты, ее подписали и работники ГУ... госзакуп на ремонт которых выйграло другое ТОО, но наше ТОО участвовало в этих тендерах,

Изменено 9 Апреля 2012 пользователем vit

[solvi]

Добрый день, всем форумчанам! Прошу дать совет в одном деле.

Итак, наше ТОО в сентябре 2011 выграло тендер по госзакупкам на ремонт лифтов (способ - ценовой). ТОО и ГУ благополучно завершили совместно работу, т.е. ТОО выполнило, ГУ все заплатило, претензий друг к другу нет. НО! появляется Фин.Контроль и пишет акт о нарушении от 15.02.2012г., по результатам которого ГУ подало в суд о признание ТОО недобросовестным поставщиком, по ст. 6 Закона о госзакупках : "2) потенциальный поставщик и (или) его работник оказывал заказчику либо организатору государственных закупок экспертные, консультационные и (или) иные услуги по подготовке проводимых государственных закупок".

Как выяснилось, наше ТОО в лице глав.инженера подписало дефектную ведомость на лифты, ее подписали и работники ГУ... госзакуп на ремонт которых выйграло другое ТОО, но наше ТОО участвовало в этих тендерах, как потенциальный поставщик. Простыми словами конкуренты выйграли тенер, мы эти тендера проиграли, но наш работник по этим тендерам составлял дефектную ведомость, писал какие есть повреждения, скоко стоит и тд. Так вот, нас по этим тендерам ходят признать недобросовестными поставщиками, хотя по своему выйгранному тендеру мы все сделали безупречно!!! Помогите!!! справедливось должна восторжествовать...как отбится ? думаю, упор сделать, что составление дефектной ведомости не является оказанием услуг ГУ, договора не было, оплаты не было, было составление ведомости "для себя" ? как ?

Трудновато Вам будет доказать, что это не была услуга - да можно конечно сделать акцент, что де ГЗ - это оказание на платной основе, но дело в том что эксперты могут быть привлечены и на безводмездной основе. Я бы в отзыве на исковое еще постаралась бы сделать акцент на представительстве без полномочий........ что типа вы не одобряли самовольство гл.инженера на подписание дефектной ведомости от имени вашего ТООи т.д. Но все равно трудно - ну и давите, что вы деятельно раскаиваетесь - на отсутствие ужерба гос-ву.

[solvi]

Да, и Фикус, уточните все же в каком способе вы участвовали?

Тендер? Ценовые предложения или конкурс? - Из вашего вопроса это не совсем понятно.

Потому как если это ЗЦП - то вас вообще не могут в данной ситуации признать недобросовестным.....

[фикус]

согласно нашему договору, госзакупки производились на основании решения об утверждении итогов государственных закупок способом ценовых предложений. НО! как выйграли тендер наши конкуренты, где и фигурирует наша дефектная ведомость, сказать точно не могу, возможно также - ценовым...

[V.i.t.алий Лозовских]

Мне кажется можно вот под это попробовать подвести

, за исключением участия разработчика технико-экономического обоснования в государственных закупках по разработке проектной (проектно-сметной) документации;

Можно ли вашу дефектную ведомость отнести к этой категории?

[solvi]

согласно нашему договору, госзакупки производились на основании решения об утверждении итогов государственных закупок способом ценовых предложений. НО! как выйграли тендер наши конкуренты, где и фигурирует наша дефектная ведомость, сказать точно не могу, возможно также - ценовым...

Фикус - какой тендер - вы принимали участие в ЗЦП

Вот и все - пишите отзыв на исковое -

2. Потенциальный поставщик и аффилиированное лицо потенциального поставщика не имеют права участвовать в одном конкурсе (лоте).

Пункт 2 настоящей статьи не применяется при осуществлении государственных закупок способом запроса ценовых предложений - см. ответ Министра финансов РК от 24 февраля 2010 года

[V.i.t.алий Лозовских]

Фикус - какой тендер - вы принимали участие в ЗЦП

Вот и все - пишите отзыв на исковое -

2. Потенциальный поставщик и аффилиированное лицо потенциального поставщика не имеют права участвовать в одном конкурсе (лоте).

Пункт 2 настоящей статьи не применяется при осуществлении государственных закупок способом запроса ценовых предложений - см. ответ Министра финансов РК от 24 февраля 2010 года

При чем тут аффилиированность?

5) аффилиированное лицо потенциального поставщика - любое физическое или юридическое лицо, которое имеет право определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые данным потенциальным поставщиком решения, в том числе в силу сделки, совершенной в письменной форме, а также любое физическое или юридическое лицо, в отношении которого данный потенциальный поставщик имеет такое право;

6) однородные товары, работы, услуги - товары, работы, услуги, которые, не являясь идентичными, имеют сходные характеристики и состоят из схожих компонентов, что позволяет им выполнять одни и те же функции и быть взаимозаменяемыми;

7) аффилиированные лица юридических лиц, пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия в уставном капитале) которых принадлежат государству - юридические лица, в которых пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия в уставном капитале) прямо либо косвенно принадлежат юридическим лицам, пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия в уставном капитале) которых принадлежат государству. Косвенная принадлежность означает принадлежность каждому последующему аффилиированному лицу пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия в уставном капитале) иного юридического лица;

и т.д.

[solvi]

При чем тут аффилиированность?

и т.д.

да что в сторону повело..............

[фикус]

мы были потенциальными поставщиками на государственных закупках способом запроса ценовых предложений. может, и правда, сослатся, что эту дефектную ведомость делали "для себя", но в итоге, нас не выбрали. Второй потенциальный поставщик - предложил цену ниже и мы об этом знать никак не могли!!! не по своему же конкурсу мы себе составили эту дефектную ведомость... как считаете в суде получится???

[фикус]

может, и попробуем так...

[V.i.t.алий Лозовских]

закупок экспертные, консультационные и (или) иные услуги по подготовке проводимых государственных закупок

Давайте исходить из этого:

1. Организатор государственных закупок не позднее пяти рабочих дней до окончания срока представления ценовых предложений обязан разместить на веб-портале государственных закупок на казахском и русском языках следующую информацию:

1) о количестве товара, об объемах выполняемых работ, оказываемых услуг, являющихся предметом проводимых государственных закупок, с указанием сумм, выделенных для государственных закупок;

2) краткое описание закупаемых товаров (с указанием технических условий), работ, услуг;

3) место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг;

4) требуемые сроки поставки товара, выполнения работ, оказания услуг;

5) о сроке начала и окончания представления потенциальными поставщиками ценовых предложений;

6) проект договора о государственных закупках с указанием существенных условий, в том числе технических условий.

Скажите - тех условия вы разрабатывали? Ваша подпись на утвержденных тех условиях есть?

К чему я клоню - попробовать доказать что вы не оказывали услуги (экспертные, консультационные и (или) иные) по ПОДГОТОВКЕ гос закупок.

Да ведомость вы делали, но не для подготовки гос закупок.

Придрался я к этому слову.

что то в этом роде.

статья 5

1. Процесс государственных закупок включает в себя:

1) Исключен в соответствии с Законом РК от 20.11.08 г. № 87-IV (см. стар. ред.)

2) разработку и утверждение годового плана государственных закупок;

3) выбор поставщика и заключение с ним договора о государственных закупках;

4) исполнение договора о государственных закупках.

как видите - вы не участвуете ни в одной из этих процедур.

Но это все мое ИМХО. Могу и ошибаться.

Изменено 9 Апреля 2012 пользователем vit

[фикус]

Статья 31. Организация и проведение государственных закупок способом запроса ценовых предложений

6. Ценовое предложение потенциального поставщика подлежит автоматическому отклонению веб-порталом государственных закупок в случаях:

1) если оно превышает сумму, выделенную для приобретения данных товаров, работ, услуг;

2) если потенциальным поставщиком ранее представлено ценовое предложение на данный лот;

3) предусмотренных подпунктами 3), 3-1), 3-2) и 4) пункта 1 статьи 6 настоящего Закона.

Отклонение ценовых предложений по иным основаниям не допускается.

У нас конкурс был через веб портал, получается к нам п.2 ст.6 Закона не применяется ?

[solvi]

Фикус - а сама дефектная ведомость прилагалась к объявлению или проекту договора?

То есть была ли она той же самой что подписал ваш гл.инженер?

[фикус]

Vit, я тож думаю, надо клонить к тому, что мы просто пришли - увидели, подтвердили, что есть такие-то .... дефекты... и все. Дело в том, что кроме нас, эту дефектную ведомость подписали работники ГУ, Акимата. Дефектная ведомость была составлена ДО выделения денег из бюджета и проведения конкурса. не знаю, насколько это будет иметь значение в суде...

[V.i.t.алий Лозовских]

Статья 31. Организация и проведение государственных закупок способом запроса ценовых предложений

6. Ценовое предложение потенциального поставщика подлежит автоматическому отклонению веб-порталом государственных закупок в случаях:

1) если оно превышает сумму, выделенную для приобретения данных товаров, работ, услуг;

2) если потенциальным поставщиком ранее представлено ценовое предложение на данный лот;

3) предусмотренных подпунктами 3), 3-1), 3-2) и 4) пункта 1 статьи 6 настоящего Закона.

Отклонение ценовых предложений по иным основаниям не допускается.

У нас конкурс был через веб портал, получается к нам п.2 ст.6 Закона не применяется ?

Это отклонение. А у вас нарушение статьи 6. Это разное.

[фикус]

Фикус - а сама дефектная ведомость прилагалась к объявлению или проекту договора?

То есть была ли она той же самой что подписал ваш гл.инженер?

[/quote

проверим документы, являлось ли приложением... :confused:

[solvi]

обязательно проверьте -...... как они на нее вышли?

[фикус]

Solvi, вышли на нашу ведомость просто - работник ГУ отдал Фин контролю весь пакент документов (видимо не глядя) и все...

[V.i.t.алий Лозовских]

Есть предложение - представьте это все в виде коммерческого предложения.

Акт дефектовки -коммерческое предложение. Пусть докажут что это не так. А то что они взяли за обоснование вашу дефектовку -так это их проблема. Вы нигде не подписывали технической документации и в тем более не оказывали консультационных услуг. В акте цены есть? Как я понял ө есть. Так вот -вы предложили закупиться, но так как Заказчик не мог напрямую закупиться, он использовал ваше коммерческое и на законном основании провел ценовку.

вот и все.

Мы теперь все компании которые нам прайсы шлют в недобросовестные что ли будем пихать? У меня их десятки каждый день.

Желаю удачи))

Изменено 9 Апреля 2012 пользователем vit

[фикус]

Здорово!!!! отличная идея!!! попытаемся! что будет, потом отпишусь, если конечно интересно )))

[V.i.t.алий Лозовских]

обязательно отпишитесь.)))еще раз удачи!