Может ли страховая компания отказать в выплате если рукописная доверенность?

[Гость Тима]

ответ компании центрас иншкренс!

Однако при наступлении страхового случая, на основании п. 1 ст. 28 Закона, Страховщик, осуществивший страховую выплату, имеет право обратного требования к страхователю (застрахованному) в пределах уплаченной суммы в случаях, если лицо, управлявшее транспортным средством на момент совершения транспортного происшествия, не имело права на управление им. По п. 2 ст. 167 Гражданского Кодекса РК «Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом…», т.е. доверенность, выданная Союзом водителей Казахстана не может быть признана документом, подтверждающим право управления транспортным средством.

Следовательно, лицо вправе застраховаться без предоставления нотариально заверенной доверенности, но при страховом случае к нему будет применено право обратного требования.

Даже УВД признала что управлять по рукописке можно!

Какие будут мнения?

[Гость ...]

  Тима писал(а):

ответ компании центрас иншкренс!

Однако при наступлении страхового случая, на основании п. 1 ст. 28 Закона, Страховщик, осуществивший страховую выплату, имеет право обратного требования к страхователю (застрахованному) в пределах уплаченной суммы в случаях, если лицо, управлявшее транспортным средством на момент совершения транспортного происшествия, не имело права на управление им. По п. 2 ст. 167 Гражданского Кодекса РК «Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом…», т.е. доверенность, выданная Союзом водителей Казахстана не может быть признана документом, подтверждающим право управления транспортным средством.

Следовательно, лицо вправе застраховаться без предоставления нотариально заверенной доверенности, но при страховом случае к нему будет применено право обратного требования.

Даже УВД признала что управлять по рукописке можно!

Какие будут мнения?

УВД признало, по той простой причине, что "Союз водит. К-на" их детище, с которого они ням-ням. Есть решение суда и ответ Пркуратуры о том, что эти доверенности не имеют законную силу.

[Борисович]

  ... писал(а):

Есть решение суда

не могли бы выложить?

[Гость Тима]

  ... писал(а):

УВД признало, по той простой причине, что "Союз водит. К-на" их детище, с которого они ням-ням. Есть решение суда и ответ Пркуратуры о том, что эти доверенности не имеют законную силу.

я только вот что нашел

Ответ Министра юстиции РК от 6 февраля 2012 года на вопрос от 31 января 2012 года № 122047 (e.gov.kz)

31 января 2012 г. №122047

Анастасия

Автору блога: Министр юстиции РК

Категории: Свободная тема

Здравствуйте!

Согласно п.2 ст. 167 доверенность на управление имуществом подлежит нотариальному удостоверению, а подлежит ли нотариальному удостоверению доверенность на управление автотранспортом? А также можно ли управлять автомашиной по договору доверительного управления, составленному в простой письменной форме?

Спасибо.

Ответ

6 февраля 2012 г.

Уважаемая Анастасия!

Рассмотрев Ваше обращение, разъясняем, что в соответствии со ст.167 Гражданского Кодекса доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному), при этом доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения должна быть нотариально заверена.

Согласно п. 151 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий в Республике Казахстан, утвержденной приказом Министра юстиции РК от 28 июля 1998 года № 539, доверенности на управление имуществом, на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения и доверенности, выдаваемые в порядке передоверия (кроме доверенностей, указанных в пункте 4 статьи 167 Гражданского Кодекса Республики Казахстан) подлежат нотариальному удостоверению.

Вместе с тем, в соответствии со ст. 883 Гражданского кодекса доверительное управление имуществом возникает (учреждается) только на основании: 1) сделки (в частности, по договору, по завещанию, в котором назначен исполнитель завещания (доверительный управляющий);

2) судебного акта (при назначении конкурсного или реабилитационного управляющего в процедурах банкротства, установлении опеки над имуществом недееспособного, безвестно отсутствующего или объявленного умершим гражданина и в других случаях, предусмотренных законодательными актами);

3) административного акта (при установлении опеки над имуществом несовершеннолетнего, умершего; поступлении предпринимателя на государственную службу и в других случаях, предусмотренных законодательными актами).

Кроме того, нормы о договоре доверительного управления имуществом распространяются на отношения, возникающие по иным основаниям установления доверительного управления имуществом, если иное не вытекает из законодательных актов или существа возникших отношений.

Следовательно, в соответствии с действующим законодательством РК управлять автомашиной по договору доверительного управления нельзя, а доверенность на управление автотранспортным средством подлежит нотариальному удостоверению.

Имашев Б.М.

[Орал]

Как-то на форуме обсуждалось, что нужно различать управление транспортом как объектом имущественных отношений и управление им как транспортным средством (крутить баранку и жать педали).

Изменено 9 Апреля 2012 пользователем Орал

[Гость Юра]

Здравствуйте! Почему Ваши ответы противоречат друг-другу про регистрацию доверенности? Вот ответ Zakon.kz: http: //auto.zakon.kz/219648-registrirovat-doverennost-v-dorozhnojj.html, а вот ваш ответ от 19 сентября 2011, где написано "Да, в дорожной полиции должны зарегистрироваться

Ответ: Дорожная полиция не регистрируют доверенность, а осуществляют регистрацию лиц, управляющих автотранспортом по доверенности. Регистрация лиц, управляющих транспортными средствами по доверенности, в дорожной полиции осуществляется в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об органах внутренних дел Республики Казахстан» (подпункт 19, пункта 2 статьи 5-1, подпункт 8 пункта 1 статьи 10), Законом Республики Казахстан «О безопасности дорожного движения» (пункт 3 статьи 18). При этом процедура указанных регистрационных действий регламентирована постановлением Правительства Республики Казахстан от 26.10.09 года № 1670 «Об утверждении стандарта государственной услуги «Регистрация лиц, управляющих транспортными средствами по доверенности, за исключением регистрации, осуществляемой Министерством сельского хозяйства», а также приказом МВД Республики Казахстан от 23.08.05года № 504 «Об утверждении Правил регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенности». Вместе с тем, в соответствии с Кодексом РК об административных правонарушениях, административная ответственность в случае, если лицо, управляющее транспортом по доверенности не зарегистривалось в дорожной полиции, не предусмотрена. В соответствии с п. 1 ст. 167 Гражданского Кодекса РК доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). Из описанного следует, что рассматриваемый вид сделки может признаваться действительным в отсутствие нотариального удостоверения по соглашению сторон. Таким образом, доверенность на право управления транспортным средством может быть в простой письменной форме без нотариального удостоверения.

2 ведомства друг другу противоречит Председатель комитета Дор по. и Министерство))

А ВОТ КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА С СТРАХОВЫМИ КОМПАНИЯМИ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО?

[М.Ю.]

  Тима писал(а):

если лицо, управлявшее транспортным средством на момент совершения транспортного происшествия, не имело права на управление им.

Тут речь очевидно идёт об отсутствии самого права управления, а не каких-то там доверенностей.

[Гость Нда-с]

Добрый день,

исчерпывающий перечень условий при которых страховая может отказать в выплате содержит ГК РК статью к сожалению не помню. Посмотрите ГК найти будет несложно.

[Гость Илья]

  Юра писал(а):

Здравствуйте! Почему Ваши ответы противоречат друг-другу про регистрацию доверенности? Вот ответ Zakon.kz: http: //auto.zakon.kz/219648-registrirovat-doverennost-v-dorozhnojj.html, а вот ваш ответ от 19 сентября 2011, где написано "Да, в дорожной полиции должны зарегистрироваться

Ответ: Дорожная полиция не регистрируют доверенность, а осуществляют регистрацию лиц, управляющих автотранспортом по доверенности. Регистрация лиц, управляющих транспортными средствами по доверенности, в дорожной полиции осуществляется в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об органах внутренних дел Республики Казахстан» (подпункт 19, пункта 2 статьи 5-1, подпункт 8 пункта 1 статьи 10), Законом Республики Казахстан «О безопасности дорожного движения» (пункт 3 статьи 18). При этом процедура указанных регистрационных действий регламентирована постановлением Правительства Республики Казахстан от 26.10.09 года № 1670 «Об утверждении стандарта государственной услуги «Регистрация лиц, управляющих транспортными средствами по доверенности, за исключением регистрации, осуществляемой Министерством сельского хозяйства», а также приказом МВД Республики Казахстан от 23.08.05года № 504 «Об утверждении Правил регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенности». Вместе с тем, в соответствии с Кодексом РК об административных правонарушениях, административная ответственность в случае, если лицо, управляющее транспортом по доверенности не зарегистривалось в дорожной полиции, не предусмотрена. В соответствии с п. 1 ст. 167 Гражданского Кодекса РК доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). Из описанного следует, что рассматриваемый вид сделки может признаваться действительным в отсутствие нотариального удостоверения по соглашению сторон. Таким образом, доверенность на право управления транспортным средством может быть в простой письменной форме без нотариального удостоверения.

2 ведомства друг другу противоречит Председатель комитета Дор по. и Министерство))

А ВОТ КАК ОБСТОЯТ ДЕЛА С СТРАХОВЫМИ КОМПАНИЯМИ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО?

С ответом УДП абсолютно согласен, регистрация не доверенности происходит, а лиц управляющих авто по этой самой доверенности.

Что касается ст. 167 ГК РК, то читайте пункт 2 где сказано, должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом...

Следовательно доверенность общественных фондов таких как Союз Водил Казахстана, Сактау и т.д. также подлежит нотариальному заверению, поскольку согласно ответа Ген прокуратуры № 7 24629-07 от03.12.2007г., сказано, что доверка на управление авто в обязательном порядке должна быть нотариально заверена.

Относительно, дел в страховых компаниях, то сраховщики не отказывают в осуществлении страховой выплаты если управлял по не заверенной нотариально доверенности, а предъявляют право регресса на основании п.п. 3 п. 1 ст. 28 ЗРК Об обязат-ом страх-ии ГПО владельцев авто, так как в данной норме сказано. что лицо, управлявшее транспортным средством на момент совершения транспортного происшествия, не имело права на управление им.

И данная норма расценивается одникаово, как - то при управлении авто без прав либо без нотариальной доверки.

[Борисович]

  Илья писал(а):

Следовательно доверенность общественных фондов таких как Союз Водил Казахстана, Сактау и т.д. также подлежит нотариальному заверению, поскольку согласно ответа Ген прокуратуры № 7 24629-07 от03.12.2007г., сказано, что доверка на управление авто в обязательном порядке должна быть нотариально заверена.

Ответ ГП - ни разу не НПА. Кроме того, а как быть со ст. 11 ЗРК

5. По стандартному договору считается застрахованным гражданско-правовая ответственность страхователя (застрахованного), возникшая в результате причинения вреда третьим лицам самим страхователем (застрахованным) либо в случае:

1) управления транспортным средством лицом, имеющим право на его управление в присутствии страхователя (застрахованного);

Как предлагаете нотариально заверять факт управления ТС в присутствии страхователя? Если идти по вышеприведенной логике, то управление имуществом без письменной формы не возможно.

Даже из приведенной нормы очевидно, что как таковое право на управление ТС и полномочия на управление конкретным ТС - две разные субстанции.

Изменено 10 Апреля 2012 пользователем Борисович

[Гость Тима]

Так может или нет страховая компания в порядке регресса, взыскать сумму с человека с рукопиской или нет? может были случаи? не могу найти тему где это уже обсуждалось, как написал Орал, дайте ссылку пожалуйста!

[Гость Илья]

  Борисович писал(а):

Ответ ГП - ни разу не НПА. Кроме того, а как быть со ст. 11 ЗРК

5. По стандартному договору считается застрахованным гражданско-правовая ответственность страхователя (застрахованного), возникшая в результате причинения вреда третьим лицам самим страхователем (застрахованным) либо в случае:

1) управления транспортным средством лицом, имеющим право на его управление в присутствии страхователя (застрахованного);

Как предлагаете нотариально заверять факт управления ТС в присутствии страхователя? Если идти по вышеприведенной логике, то управление имуществом без письменной формы не возможно.

Даже из приведенной нормы очевидно, что как таковое право на управление ТС и полномочия на управление конкретным ТС - две разные субстанции.

Вечер добрый.

Мне кажется Вы усложняете, если собственник, а он по любому должен быть страхователем, рядом, зачем ему тогда водителю доверка?

Вопрос стоит может ли страховая взыскать или нет, если управлял ТС без нотариальной доверенности, без присутствия владельца. Я думаю вполне, себе может.

А по вопросу управления имуществом то согласно ГК РК без нотариальной доверенности управлять самостоятельно чужим имуществом не может.

[Гость 121]

  Илья писал(а):

Вечер добрый.

Мне кажется Вы усложняете, если собственник, а он по любому должен быть страхователем, рядом, зачем ему тогда водителю доверка?

Вопрос стоит может ли страховая взыскать или нет, если управлял ТС без нотариальной доверенности, без присутствия владельца. Я думаю вполне, себе может.

А по вопросу управления имуществом то согласно ГК РК без нотариальной доверенности управлять самостоятельно чужим имуществом не может.

Исходя из вашего текса выше!

На каком основании собственник передает руль? (даже если он и рядом, что это меняет?). Вы написали что управлять авто можно только по нотариальной доверенности согласно ст. 167 ГК. Стало быть любой человек по мимо хозяина авто, должнен иметь доверенность нотариальную. НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО РЯДОМ СОБСТВЕННИК ИЛИ НЕТ!

[Гость Илья]

  121 писал(а):

Исходя из вашего текса выше!

На каком основании собственник передает руль? (даже если он и рядом, что это меняет?). Вы написали что управлять авто можно только по нотариальной доверенности согласно ст. 167 ГК. Стало быть любой человек по мимо хозяина авто, должнен иметь доверенность нотариальную. НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО РЯДОМ СОБСТВЕННИК ИЛИ НЕТ!

(даже если он и рядом, что это меняет?) это меняет то, что доверенность не нужна!

Вы написали что управлять авто можно только по нотариальной доверенности согласно ст. 167 ГК. - ДА

Стало быть любой человек по мимо хозяина авто, должнен иметь доверенность нотариальную. ДА об этом говорит ГК РК

НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО РЯДОМ СОБСТВЕННИК ИЛИ НЕТ! - этого я не говорил

[Гость 121]

  Илья писал(а):

(даже если он и рядом, что это меняет?) это меняет то, что доверенность не нужна!

Вы написали что управлять авто можно только по нотариальной доверенности согласно ст. 167 ГК. - ДА

Стало быть любой человек по мимо хозяина авто, должнен иметь доверенность нотариальную. ДА об этом говорит ГК РК

НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО РЯДОМ СОБСТВЕННИК ИЛИ НЕТ! - этого я не говорил

  Цитата

даже если он и рядом, что это меняет?) это меняет то, что доверенность не нужна!

И что из этого следует! Что водитель передает право (вождения) устно (без нат. доверенности)! Значит по вашему он нарушает ГК ст 167! Исходя из этой статьи (как вы пишите) как только любой человек(поверенный) не собственник сел за руль, у него должна быть нотариальная доверенность)!

В ст 167 ИМХО говориться именно право управление (Продажа,дарение, ген. доверенность(которую обязательно надо нотариально заверенную).

[Гость Askar]

Добрый день! На какую статью ссылается страховая компания при отказе в выплате при наступлении страхового случая? несчастный случай на производстве.

[Була]

  В 14.08.2012 в 06:45, Askar сказал:

Добрый день! На какую статью ссылается страховая компания при отказе в выплате при наступлении страхового случая? несчастный случай на производстве.

Статья 839 ГК РК Основания освобождения страховщика от осуществления страховой выплаты

Изменено 14 Августа 2012 пользователем Була

[Депутат]

и кто из народа вообще пользовался рукописной доверенность?кто ее на дели проверял с ментами(какими доводами основывались,нужны факты)если можно кидайте пример рукописной доверенности который было взята вами?

[Гость Димон]

Уважаемые форумчане! Я уже неоднократно изучал этот вопрос и мое мнение однозначно - управление имуществом - это не есть управление автомобилем! Доверка выдается только на ВОЖДЕНИЕ(УПРАВЛЕНИЕ) автомобилем и ВСЁ!!!! Ничего человек не сможет больше сделать, кроме как водить машину! Как пример - и по-моему, весьма удачный - я пускаю на свою квартиру (допустим есть вторая пустая) пожить родственников - я что, должен оформить нотариально подобное действие, а? Ведь они будут пользоваться квартирой (водить автомобиль), включать-выключать свет, воду и т.п., это что тоже называется управлением имуществом? Ведь ничего подобного не указано в законе, и вождение автомобилем не должно расцениваться как "управление имуществом", Что это за бред? Я должен привести человека к нотариусу, чтобы он определил как тот умеет водить машину, адекватен ли он или что? Или просто отдать 3 тыщи НИ ЗА ЧТО!!! Если я выписываю доверенность на вождение человеку, это одно уже заверяет, что я доверяю свою машину человеку! И кстати наши замечательные законы, блин, нет нигде понятия "Управление имуществом", Нигде! Поэтому закон что дышло... Введут четкое пояснение этому понятию, все вопросы сами отпадут! Вы со смой согласны?

[Александр Чашкин]

  В 28.09.2012 в 09:25, Димон сказал:

Я уже неоднократно изучал этот вопрос и мое мнение однозначно - управление имуществом - это не есть управление автомобилем!

Димон, вы в неоднократном изучении этого вопроса не одиноки ;)

Управление ТС без доверенности

Регистрация доверенности в Дорожной полиции (ГАИ)

etc,etc, etc

[Mishanya]

Недавно я участвовал в апелляции по делу, связанному с отказом Сентрас Иншуранс в выплате страховки, на основании того, что доверенность нотариально не удостоверена. К сожалению, обратились ко мне, когда уже район был проигран, и в апелляции мы не смогли решение отменить.

Правда, там ситуация вот какая была: автомобиль оформлен на маму ответчика, мама выдала довереннсть в простой письменной форме своему мужу (то есть, отцу ответчика), и далее отец выдал в простой письменной форме доверенность ответчику. С одной стороны, доверенность, выданная в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, однако, поскольку автомобиль приобретался в браке, то является совместным имуществом, как матери, так и отца, и поскольку согласие при совершении сделки предполагается, то я занял позицию такую, что это от отца была доверенность не в порядке передоверия, а он как собственник выдал. Но, судья в апелляции сразу сказала - надо было тогда в районе свидетельство о браке приобщать и указывать об этом в возражении. :)

Вот постановление апелляции:

http://eaias.supcour...становление.doc

[Александр Чашкин]

  В 28.09.2012 в 10:11, Mishanya сказал:

Недавно я участвовал в апелляции по делу, связанному с отказом Сентрас Иншуранс в выплате страховки, на основании того, что доверенность нотариально не удостоверена.

Выводы:

1. Надо щепетильно выбирать себе страховую компанию.
   
2. Сентрас Иншуранс - это не лучший вариант.
   

[Mishanya]

  В 28.09.2012 в 10:27, Александр Чашкин сказал:

Выводы:

1. Надо щепетильно выбирать себе страховую компанию.
   
2. Сентрас Иншуранс - это не лучший вариант.
   

Да. По поводу Сентрас Иншуранс, если исходить из количества отказов и исков в суде, то они действительно выглядят не очень приятно для клиентов - отказывают чаще, чем другие. Соответственно и в судах они участвуют намного больше. При этом, у других компаний вариантов с отказом в связи с наличием доверенности в простой письменной форме я вообще не встречал пока. Были прецеденты вообще?

[Александр Чашкин]

Правильная страховая компания не отбивается от клиента, а помогает ему в разрешении всех его проблем!

[Гость Димон]

Мы победили!!!!!! http://www.zakon.kz/...verennost.html