НДС, КПН при купли-продаже ценных бумаг и цессии

[АК-84]

Дорогие форумчане! Такая головоломка:

1. Компания А согласно договору, получила фин. помощь от компании Б

2. На полученные деньги компания А, заключает договора купли-продажи ценных бумаг с компанией В и физ. лицом X. Деньги перечисляются, но ценные бумаги не поступают. Сог-но условий договора, продавцы (В и Х) должны передать их до конца лета 2012 г.

3. Компания В заключает дкп ц.б. с физ лицом У, по которому также проходят деньги, но ц.б. не перечисляются.

Более того, этих ц.б. у В, Х и У никогда не было.

4. Х и У деньги обналичивают и куда-то девают.

Теперь А и В хотят составить с оффшорной компанией договор цессии и у уступить свои права требования по дкп ц.б. этой компании. Соответственно ценные бумаги приобретаться и продаваться не будут, а Х и У в случае чего скажут, что лично съездили зарубеж, где получили кредит и внесли деньги в кассу оффшорки.

Заранее прошу не пинать за эту схему - это делал не я.

Вопрос по НДСу по купле-продаже:

1. Сог-но ст. 229 НК, облагаемый оборот является объектом обложения по НДС, отсюда вопрос: будет ли сделка по покупке ц.б. облагаемым НДС оборотом. Клиент считает, что нет, т.к. ц.б. не были поставлены, видимо имея в виду п. 1. ст. 237 НК (дата совершения оборота по реализации): 1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров является:

день передачи товара в соответствии с условиями договора в месте его нахождения покупателю или определенному им лицу, осуществляющему доставку товара, или его доверенному лицу, если товар должен быть передан в месте нахождения;

день передачи товара покупателю или его доверенному лицу в месте, определенном условиями договора, если не предусмотрена обязанность продавца по передаче покупателю товара в месте его нахождения.

А, вот я боюсь, что п. 8 ст. 237 НК РК:

8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой:

1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;

2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета)

То есть, получил бабки = оборот!

вопрос №1: Возникли ли у участников этой махинации обороты по НДС? Если да, то у кого?

Теперь вопрос по цессии с офшоркой:

Как я говорил, с целью избежания возникновения налоговых обязательств у всех участников сделки, они хотят слить требования по договора купли-продажи на офшор по договору цессии.

Но, тут: п.п. 4) п. 2 ст. 231 НК:

Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:

4)уступка прав требования, связанных с реализацией товаров, работ, услуг, за исключением авансов и штрафных санкций.

Вопрос №2: Будет ли тут НДС?

Вопрос№3: нужно ли будет включать какие-либо из этих сумм в СГД? Основание?

вопрос №4: Если вы тут усмотрели нарушения законодательства РК, скажите, чем это грозит клиенту (статьи УК, КоАП, НК).

Заранее всем премного блоагодарен!!!

[Александр Чашкин]

Не НДС здесь вас должен беспокоить, поскольку в силу пп.2 п.2 ст.250 НК РК операции с ценными бумагами, относятся к финансовым операциям, освобождаемым от налога на добавленную стоимость.

Вас здесь, скорее, должен беспокоить подоходный налог с доходов В, Х и У, а также с облагаемого у источника выплаты дохода оффшорного нерезидента из источника в РК в виде безвозмездно полученных прав требования по договорам купли-продажи ценных бумаг.

В целом, схема "пахнет" уголовными делами по ст.ст.177, 192-1, 222 УК РК в отношении различных участников схемы.

[АК-84]

Еще доп. вопрос: понимает ли Налоговый кодекс под словом "аванс" в п.п. 4) п. 2 ст. 231 НК предоплату? Если нет, то что имеется в виду под словом "аванс"?

[Александр Чашкин]

Конечно, аванс - это предоплата.

[Гость Aigulle]

Уголовка однако...

[KZ Lawyer]

В целом, схема "пахнет" уголовными делами по ст.ст.177, 192-1, 222 УК РК в отношении различных участников схемы.

+ ст. 193 УК РК.

Изменено 16 Апреля 2012 пользователем KZ Lawyer

[Александр Чашкин]

+ ст. 193 УК РК.

на каком этапе схемы?

[АК-84]

Блин! Как я запамятовал про ст. 250... Стыдобище! Слава Богу, коллеги по цеху не дадут лицом в грязь ударить!

Схема уже реализована. Т.е., все платежи, между А, Б, В, Х и У уже произведены, при чем Х и У сняли деньги с кассы. Теперь меня просят сделать договор цессии на офшорку. С целью избежания дохода от безвозмездно полученных прав требования, сделаем уступку платной (допустим уступаем за 100 тенге). Но, не возникнет ли здесь НДС? Все-таки продаем не сами ценные бумаги, а права требования на денежки...

Ну, и само-собой: как теперь все красиво замарафетить, что-б никто не докапался?

[АК-84]

Вас здесь, скорее, должен беспокоить подоходный налог с доходов В, Х и У

Ну, как раз таки, у В, Х и У доходов по идее нет, так как деньги они якобы вернули. Будут конечно неудобные вопросы, но если люди будут правильно отвечать и не дрейфить, то все может обойтись.

[Александр Чашкин]

Ну, как раз таки, у В, Х и У доходов по идее нет, так как деньги они якобы вернули.

"Как раз таки" "якобы" здесь и "не прохонже".

Ваше В продало ЦБ компании А? Продало. Деньги получило? Получило. Обязательство по поставке ЦБ закрыто? Нет, не закрыто: будьте добры через 2 года сумму неисполненного обязательства включить в СГД.

Ваша А заем от Б получило? Получило. Деньги вернуло? Не вернуло и не вернет. Не забудьте через 2 года эти деньги включить в СГД и как следует налогами обложить.

Ваши гр-не Х и У деньги за ЦБ получили? Получили. Эквивалентное встречное предоставление сделали? Нет, не сделали. (бумаги от оффшорной компании они, в принципе, смогут использовать по назначению в каком-нить сортире, поскольку с ними проблем может стать еще больше...) Соответственно, имеется безвозмездное получение денег физ.лицами от налогового агента, подлежащее налогообложению у источника выплаты.

Теперь, про планируемые "договоры цессии" с оффшором:

планируете, что А и В путем цессии передадут оффорному попке права требования по дкп ц.б и взамен получат 100 тенге.

Но вы, почему-то игнорируете обстоятельство возникновения у вашего нерезидента доходов из источников в РК от уступки требования долга (в размере разницы между выплачиваемой по цессии суммой и стоимостью ЦБ, права на получение которых передаются), подлежащего налогообложению у источника выплаты в Казахстане по ставке 20% в соответствии со ст.ст.91, 192-194 НК РК.

Кроме того, поскольку ЦБ - это товар, передавая цессией права требования, связанных с реализацией этого товара, в соответствии с нормами пп.4) п.2 ст.231 НК ваши А и В должны будут включить стоимость передаваемых прав в оборот, облагаемый НДС по ставке 12%.

Вот, вроде бы и все налоговые риски, конечно, если пренебречь рисками административно-правового или уголовного преследования участников сделки по обвинениям в мошенничестве, осуществлении мнимых сделок, уклонении от уплаты налогов и незаконном вывозе капитала.

[KZ Lawyer]

на каком этапе схемы?

Выпуск денежных средств в обращение полученных заведомо незаконным путем. Вытекает из ст.192-1.

[Александр Чашкин]

Выпуск денежных средств в обращение полученных заведомо незаконным путем. Вытекает из ст.192-1.

По 193-й преследуется не просто выпуск средств в обращение, а использование средств специальным образом, путем:

- совершения финансовых операций или

- использования для осуществления предпринимательской или иной экономической деятельности.

В описании ТСа я не увидел, как "граждане-мошенники/лжепредприниматели" планируют использовать вырученные деньги, и вообще, что они будут использовать эти деньги. Соответственно, и наличие состава по ст.193 для меня не очевидно.

[Александр Чашкин]

... при чем Х и У сняли деньги с кассы

...

как теперь все красиво замарафетить, что-б никто не докапался?

Наверное, надо возвратить деньги назад, поставить все на свои места и обратиться к грамотному финансовому или налоговому консультанту с вопросом: каким способом можно изъять у юр.лиц накопленный доход с наименьшими сопутствующими потерями.

[АК-84]

Александр! Огромное Вам спасибо за грамотное разъяснение!

[Гость Гость]

ужас какой, аж волосы на голове дыбом ходят..

[АК-84]

Ваше В продало ЦБ компании А? Продало. Деньги получило? Получило. Обязательство по поставке ЦБ закрыто? Нет, не закрыто: будьте добры через 2 года сумму неисполненного обязательства включить в СГД.

Ваша А заем от Б получило? Получило. Деньги вернуло? Не вернуло и не вернет. Не забудьте через 2 года эти деньги включить в СГД и как следует налогами обложить.

Ваши гр-не Х и У деньги за ЦБ получили? Получили. Эквивалентное встречное предоставление сделали? Нет, не сделали. (бумаги от оффшорной компании они, в принципе, смогут использовать по назначению в каком-нить сортире, поскольку с ними проблем может стать еще больше...) Соответственно, имеется безвозмездное получение денег физ.лицами от налогового агента, подлежащее налогообложению у источника выплаты.

Александр, я понимаю, что Вы и так мне очень круто помогли, но не могли бы вы дать ссылки на статьи НК по включению в СГД через 2 года и по безвозмездное получение денег физ.лицами от налогового агента, подлежащее налогообложению у источника выплаты.

Заранее премного благодарен!

[АК-84]

ужас какой, аж волосы на голове дыбом ходят..

А, что у Вас волосы ходят? И похуже бывает!

[KZ Lawyer]

По 193-й преследуется не просто выпуск средств в обращение, а использование средств специальным образом, путем:

- совершения финансовых операций или

- использования для осуществления предпринимательской или иной экономической деятельности.

Совершение фиктивных сделок с целью дальнейшего увода финансовых средств, имхо, есть вовлечение в законный оборот денег и (или) иного имущества, полученного незаконным путем, посредством совершения сделок, а равно использование указанных денег и (или) иного имущества.

[АК-84]

Совершение фиктивных сделок с целью дальнейшего увода финансовых средств, имхо, есть вовлечение в законный оборот денег и (или) иного имущества, полученного незаконным путем, посредством совершения сделок, а равно использование указанных денег и (или) иного имущества.

В принципе согласен.

[АК-84]

Александр, я понимаю, что Вы и так мне очень круто помогли, но не могли бы вы дать ссылки на статьи НК по включению в СГД через 2 года и по безвозмездное получение денег физ.лицами от налогового агента, подлежащее налогообложению у источника выплаты.

Заранее премного благодарен!

Александр!!! HELP!

:druzja:

[АК-84]

Кстате, объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что любые документы от офшорной компании будут приняты как фальшивые? Есть ли на это какие нибудь НПА или хотя бы письма? Или это просто сложившееся отношение Налоговой?

[Александр Чашкин]

Александр!!! HELP!

+10% к уровню предупреждений за нарушение п.2.16., 2.17. Правил форума ("up" темы, "сверхцитирование").

Нормы, о которых вы спрашивали смотрите: про "2 года" (или, вернее, 3 года) в ст.ст. 85, 88, 89 НК РК, про доходы физ.лица от налогового агента - в ст.ст.168 НК РК. (глянул "наскоро" - за точность не ручаюсь )

[Александр Чашкин]

почему Вы считаете, что любые документы от офшорной компании будут приняты как фальшивые?

Где вы нашли такое в моих сообщениях?

Про документы оффшора о получении денег от физ лиц я писал: "поскольку с ними проблем может стать еще больше". Писал я это по ряду видимых мне поводов, включая и возможную сомнительность достоверности этих документов при случае рассмотрения спора, и идею о том, что эти документы могут стать поводом для расследования вопроса вывоза капитала из РК.

[АК-84]

Исчерпывающе!

Огромное спасибо!