Филиал не имеет права заключать трудловые договора даже со своими работниками?

[Mika]

Доброго времени суток, коллеги!

Принесли мне бухгалтера статью с одного из своих специализированных журналов (как не раз уже упоминалось на форуме - частенько в таких журналах пишут ошибочные вещи).

В общем читаю статью:

... при приеме на работу физического лица в филиал трудовой договор с ним заключается от имени юридического лица, создавшего филиал...

Это вывод статьи. А выводу этому предшествуют ссылки на статьи ГК и ТК:

ГК Статья 33. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления обособленное имущество и отвечает этим имуществом по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридическое лицо должно иметь самостоятельный баланс или смету.

ГК Статья 43. Филиалы и представительства

1. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства.

ТК 43) работодатель — физическое или юридическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях;

Статья 28. Содержание трудового договора

1. Трудовой договор должен содержать:

полное наименование работодателя — юридического лица и его местонахождение, номер и дату государственной регистрации работодателя — юридического лица, регистрационный номер налогоплательщика;

В как-то так.

Кто-нибудь руководствуется такими принципами в своей деятельности. У нас например, каждый филиал имеет свою штатку и заключает самостоятельно трудовые договора.

Как раз скоро проверяться будем (меньше месяца осталось) и хочется исключить даже такие маловероятные но риски.

Очень инетересно ваше мнение!

[Felix]

Доброго времени суток, коллеги!

Принесли мне бухгалтера статью с одного из своих специализированных журналов (как не раз уже упоминалось на форуме - частенько в таких журналах пишут ошибочные вещи).

В общем читаю статью:

... при приеме на работу физического лица в филиал трудовой договор с ним заключается от имени юридического лица, создавшего филиал...

В как-то так.

Кто-нибудь руководствуется такими принципами в своей деятельности. У нас например, каждый филиал имеет свою штатку и заключает самостоятельно трудовые договора.

Как раз скоро проверяться будем (меньше месяца осталось) и хочется исключить даже такие маловероятные но риски.

Очень инетересно ваше мнение!

Думаю, здесь все правильно пишут в данном журнале.

Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства.

Филиалы и представительства не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.

Ст.147 ГК РК, в соответствии с которой, сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Из чего следует, что субъектами сделок могут являться только граждане и юридические лица, а филиал юридическим лицом не является, соответственно не имеет права заключать от своего имени договоры и быть стороной по договору.

Также в ТК РК, как вы уже указали выше, имеются нормы:

ТК 43) работодатель — физическое или юридическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях;

Статья 28. Содержание трудового договора

1. Трудовой договор должен содержать:

полное наименование работодателя — юридического лица и его местонахождение, номер и дату государственной регистрации работодателя — юридического лица, регистрационный номер налогоплательщика;

[kh_rafaella]

Написано всё верно.

Вы должны заключать ТД с работниками от имени юрика.

Приблизительно так:

ТОО "_", именуемое в дальнейшем Работодатель, в лице Директора Филиала "__", действующего на основании Положения "__" и Ген.Доверенности от "_"____ 20__г., с одной стороны и т.п.

Изменено 25 Апреля 2012 пользователем Captain Ares
оверквотинг

[Александр К]

Кто-нибудь руководствуется такими принципами в своей деятельности. У нас например, каждый филиал имеет свою штатку и заключает самостоятельно трудовые договора.

Как раз скоро проверяться будем (меньше месяца осталось) и хочется исключить даже такие маловероятные но риски.

Очень инетересно ваше мнение!

Всё правильно. От своего лица филиал и его руководитель заключать договоры не могут, т.к. не являются юридическим лицом и не имеют его правоспособности. Но они могут заключать от имени юридического лица и в рамках имеющихся полномочий договоры, в т.ч. и трудовые.

[Mika]

Всё правильно. От своего лица филиал и его руководитель заключать договоры не могут, т.к. не являются юридическим лицом и не имеют его правоспособности. Но они могут заключать от имени юридического лица и в рамках имеющихся полномочий договоры, в т.ч. и трудовые.

Хорошо, даже если и так.

Сейчас меня интересует трудовой договор. Готовлюсь к проверке (пришла в Компанию недавно - меняю практически все!)

у нас есть коллективный договор, который зарегистрирован в Департаменте труда:

"Настоящий Коллективный договор (далее по тексту Договор) заключен между: ---- филиалом Товариществом с ограниченной ответственностью «---» (далее по тексту «Работодатель», в лице Директора ----, действующего на основании Положения и представителями работников --- филиала ТОО «---» вместе далее именуемые "Стороны"..."

отсюда вопрос, если при регистрации (2009 г.) Компании на это не указали, то может уже не менять ничего сейчас, ни в коллективном , ни в трудовых (их масса - я не успею(((

Вообще как вы считаете, коллеги, менно на указание в ТД не ТОО, а филиала, могут Инспектора труда обратить внимание?

:angryfire:

[Александр К]

ИМХО это нарушение. Должно быть похоже, но не так, как вы указали, а вот так:

"Настоящий Коллективный договор (далее по тексту Договор) заключен между: ---- ТОО в лице Директора филиала ----, действующего на основании доверенности (далее по тексту «Работодатель»), и представителями работников --- ТОО «---», совместно далее именуемые "Стороны"..."

[Александр Чашкин]

ИМХО это нарушение.

Это не нарушение. Это бессмыслица: филиал не может заключать договоры в силу отсутствия у него собственной правосубъектности.

[Ahmetova]

Вообще как вы считаете, коллеги, менно на указание в ТД не ТОО, а филиала, могут Инспектора труда обратить внимание?

То, что дептруда так зарегил КД - не показатель. Я и не такие КД, зарегеные дептруда видела)))

Обратить внимание может. Другой вопрос какие это повлечет последствия? Т.е. пришьют ли Вам ст. 87 КоАП.

Я состава адмправонарушения не вижу, но не факт, что дептруда разделяет мое мнение.

Ну сделайте допсоглашение к каждому ТД, коротенькое

"В преамбуле ТД №__ от _________ слово "филиал" исключить."

Ну или

"слово "филиал" заменить словами "ТОО "__"

[Александр Чашкин]

Ну сделайте допсоглашение к каждому ТД, коротенькое

"В преамбуле ТД №__ от _________ слово "филиал" исключить."

Ну или

"слово "филиал" заменить словами "ТОО "__"

и слова "на основании Положения" заменить словами "на основании доверенности такой-то".

[Ahmetova]

и слова "на основании Положения" заменить словами "на основании доверенности такой-то".

Ага.

И можно еще дописать, что доп. вступает в силу с даты заключения ТД.

[Гость Дмитрий]

ст.43 п.2. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные правовые действия, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

Я считаю что это чушь. никакого нарушения нет. что написать ТОО в лице филиала, или ТОО через филиал, или просто филиал, смысл не меняется.

[Александр Чашкин]

дописать, что доп. вступает в силу с даты заключения ТД.

не, оно не может вступать силу в прошлом (машину времени еще, вроде, не изобрели).

Написать надо так: "ДС применяется к отношениям сторон ТД, возникшим и (или) существующим с даты заключения ТД". :angryfire:

[Ahmetova]

Так правильнее, да)))

[Mika]

не, оно не может вступать силу в прошлом (машину времени еще, вроде, не изобрели).

Написать надо так: "ДС применяется к отношениям сторон ТД, возникшим и (или) существующим с даты заключения ТД".

В общем, я пришла к выводу, что легче переделать ТД, чем дополнять.

Есть масса несоответствий, в том числе ст.28 ТК РК, и теперь еще с "филиал-ТОО" заморочка.

Счас нормальный текст им дам, и пусть с каждым работником задними числами (фактического приема на работу) все переделывают.

:bum:

[Mika]

Так правильнее, да)))

Тогда в реквизитах указать данные ТОО, или филиала тоже можно?

оплата ЗП производится с кассы филиала, но деньги поступают от ТОО.

думаю, наверно лучше и ТОО и филиала...

[Рустам Садыкаев]

"Настоящий Коллективный договор (далее по тексту Договор) заключен между: ---- филиалом Товариществом с ограниченной ответственностью «---» (далее по тексту «Работодатель», в лице Директора ----, действующего на основании Положения и представителями работников --- филиала ТОО «---» вместе далее именуемые "Стороны"..."

Согласен с Дмитрием, ничего страшного - Кол договор заключен филиалОМ от имени юридического лица.

Изменено 25 Апреля 2012 пользователем Рустам Садыкаев

[Александр Чашкин]

Согласен с Дмитрием, ничего страшного - Кол договор заключен филиалОМ от имени юридического лица.

При правоприменении, конечно же, запись "филиал юр.лица заключил договор", как правило, будет толковаться как "юр.лицо заключило договор".

Однако, позвольте заметить, в 100500-й раз: филиал не может заключать договор, филиал не может осуществлять юридически значимых действий, поскольку "филиал - это не субъект права".

[Гость Гоздь]

ИТД заключается между работником и работодателем, работодатель - юр. лицо, филиалы и представительства не являются юр. лицами

Изменено 31 Мая 2012 пользователем Spirit of Nicopol