Домашний работник

[Гость Сакура]

Имеется ли целесообразность заключения договора о материальной ответственности с домашним работником? Так как, в отношении него будет действовать п.7 ст.91 Закона РК «О труде».

[Гость Нурлан Елтеков КазГЮА 2000]

Я бы советовал заключить договор о полной материальной ответственности. Это не только целесообразно, но и мера предосторожности.

[Raptor]

Имеется ли целесообразность заключения договора о материальной ответственности с домашним работником? Так как, в отношении него будет действовать п.7 ст.91 Закона РК «О труде».

Если я не ошибаюсь, труд наемных работников у нас вправе использовать только юр. лица и индивидуальные предприниматели (не действующие на основе патента). Поэтому, честно говоря, я не вижу каким образом Вы как физ. лицо сможете подписать с таким работником ИТД и Дог. о мат. ответственности.

Другое дело, если Вы заключаете договор с организацией, оказывающей подобные услуги и содержащей соответствующий штат. Вот с этой организацией и можно заключить договор со всеми наворотами, а она уже будет спрашивать со своих работников.

[Гость Нурлан Елтеков КазГЮА 2000]

Если я не ошибаюсь, труд наемных работников у нас вправе использовать только юр. лица и индивидуальные предприниматели (не действующие на основе патента). Поэтому, честно говоря, я не вижу каким образом Вы как физ. лицо сможете подписать с таким работником ИТД и Дог. о мат. ответственности.

Другое дело, если Вы заключаете договор с организацией, оказывающей подобные услуги и содержащей соответствующий штат. Вот с этой организацией и можно заключить договор со всеми наворотами, а она уже будет спрашивать со своих работников.

Смотрите ст. 39 ЗРК О труде в РК

[Гость Сакура]

Я бы советовал заключить договор о полной материальной ответственности. Это не только целесообразно, но и мера предосторожности.

Да, пожалуй последую вашему совету, подготовлю и договор о материальной ответственности, хотя бы и психологический аспект. Спасибо. :biggrin:

[Raptor]

Смотрите ст. 39 ЗРК О труде в РК

Чтож, значит ошибался!

Хотя мое мнение остается прежним, спросить с юридического лица все-таки проще, нежели с физического лица, у которого за душой вполне может быть ничего и нет.

[В.К.]

Да, пожалуй последую вашему совету, подготовлю и договор о материальной ответственности, хотя бы и психологический аспект. Спасибо.

В договоре с домашним работником (весьма востребовано и актуально сейчас), по идее кучу других нюансов должно быть еще...

К примеру, одна простая вещь, - санкнижка и прохождение ежемесячного медосмотра.

[Гость Аферист]

Да, пожалуй последую вашему совету, подготовлю и договор о материальной ответственности, хотя бы и психологический аспект. Спасибо.

И что Вы с этим договором делать будете дальше, в случае непредвиденных (ну или предвиденных) обстоятельств?

За присвоение ВВЕРЕННОГО имущества в финпол с заявлением обращаться?

[НовоКаин]

ну почему у нас люди такие, как бы помягче сказать, недоверчивые!

Почему сразу речь идет только о деликтах?

Ведь может домработница разбила вазу какую нить от Сваровски, ну нечаянно, но при исполнении уборки?

[Гость Аферист]

Ну и при чем здесь тогда договор о полной материальной ответственности, если речь только о виновном (да даже невиновном) причинении вреда идет?

Куда и кому его предъявлять?

Хотите действительно все шоб чики-чики было, оформитесь как ИП и примите его на работу первым же своим приказом, а потом уже на основании договора (например хранения и плюс о полной материальной ответственности) - вот тогды будут все основания этим договором у домработницы им перед носом махать.

А так, никакого смысла нету: в случае, если ваще охренеет домработница, то можно как Наоми Кэмпбелл (шутка) - а если серьезно - то кража чистой воды.

А за разбитые ценности она итак ответит - мне ли вам объяснять как, господа юристы...

[Франт]

Ну и при чем здесь тогда договор о полной материальной ответственности, если речь только о виновном (да даже невиновном) причинении вреда идет?

Куда и кому его предъявлять?

Хотите действительно все шоб чики-чики было, оформитесь как ИП и примите его на работу первым же своим приказом, а потом уже на основании договора (например хранения и плюс о полной материальной ответственности) - вот тогды будут все основания этим договором у домработницы им перед носом махать.

А так, никакого смысла нету: в случае, если ваще охренеет домработница, то можно как Наоми Кэмпбелл (шутка) - а если серьезно - то кража чистой воды.

А за разбитые ценности она итак ответит - мне ли вам объяснять как, господа юристы...

Соглашусь пожалуй...

[В.К.]

Ну и при чем здесь тогда договор о полной материальной ответственности, если речь только о виновном (да даже невиновном) причинении вреда идет?

Куда и кому его предъявлять?

Хотите действительно все шоб чики-чики было, оформитесь как ИП и примите его на работу первым же своим приказом, а потом уже на основании договора (например хранения и плюс о полной материальной ответственности) - вот тогды будут все основания этим договором у домработницы им перед носом махать.

А так, никакого смысла нету: в случае, если ваще охренеет домработница, то можно как Наоми Кэмпбелл (шутка) - а если серьезно - то кража чистой воды.

А за разбитые ценности она итак ответит - мне ли вам объяснять как, господа юристы...

Любопытно. Ссылка на ЗоТ уже была приведена.

Статья 39. Домашние работники

1. Работники, заключившие индивидуальный трудовой договор на осуществление работ (услуг) в домашнем хозяйстве у работодателей физических лиц, признаются домашними работниками.

2. Взаимоотношения, возникшие в связи с выполнением работ (услуг) между работодателем - физическим лицом и работниками, осуществляющими работу в домашнем хозяйстве у этих работодателей, оформляются индивидуальным трудовым договором.

3. Индивидуальный трудовой договор с домашними работниками может быть расторгнут по инициативе одной из сторон в любое время.

4. На домашних работников распространяется действие настоящего Закона в той части, которая не регулируется их индивидуальными трудовыми договорами и не противоречит характеру труда домашних работников.

Так к чему же опять то же самое повторять, - надо регистрироваться в качестве ИП? Может, еще и ТОО открыть специально, чтобы домработницу принять? И что, именно так Вы посоветуете какому-либо из своих клиентов либо работодателю по заданному конкретно вопросу, - как оформить домработницу?

Теперь такой вопрос, - а как Вы оформите, будучи ИП, если вдруг понадобится (типун мне на язык), - медсестру-сиделку для тяжело больного человека (у многих сотен семей такая проблема)? Вид деятельности лицензируемый....Лицензию будете получать?

У меня такое ощущение, что Вы совершенно погрязли в неких "корпоративных" дебрях. То, что "вне" взаимоотношений с юрлицами, - типа уже не "чики-пыки"? Или ИТД для Вас не договор, а просто бумажка?

Да уж...."Ты видишь мир только из окна моего персонального лимузина!"(С)Х\ф "Кавказская пленница"

Норма в законодательстве о труде есть. И исходить нужно из этого. Оформлять человека нужно. Именно по ИТД как домашнего работника, - повара, домработницу, истопника, горничную и т.д. И стараться в ИТД по максимуму предусмотреть всякие возможные нюансы, учитывая, с одной стороны, что Вы (или Ваш клиент, работодатель), - пускает человека в "святая святых", в свой дом, а с другой стороны, - что домашний работник вообще-то имеет определенные конституционные права. Пример Наоми, - совершенный негатив. Какая бы она не была знаменитость, - однако это "пещерные нравы". Или "крепостнические". Ничем она не отличается от боярыни Салтычихи, - кто помнит из школьной программы средней советсткой школы...

Однако, почему я и писал до этого, что весьма востребованной будет эта тема уже скоро, - уже сформировался целая прослойка, так сказать, "домашних работодателей", с одной стороны, и "домашних работников", с другой стороны.

Пока народ выходит из положения по всякому. Оформляют на своих предприятиях (типа, - менеджер, реально, - гувернантка у детей гендиректора). Чаще, - вообще не оформляют. Не так давно видел сюжет по одному из российских телеканалов, - о том, как ограбили дом актрисы Прокловой. Работала у них украинская семья. Год работала. А потом, - во время очередного отъезда хозяев дома на несколько дней, - вынесли десять огромных клетчатых сумок, начиная от золота, кончая ношеным нижним бельем (фетишисты, что ли? ). Так вот, - Проклова и ее муж даже не знают, где их искать, поскольку взаимоотношения никак не были оформлены, даже копий документов не взяли у них, и не знали, где они проживают в Украине.

Другая крайность, - в позапрошлом году полицейские "хлопнули" натуральных рабовладельцев, которые заставляли работать в своих крестьянских хозяйствах в степи за кусок хлеба и кружку воды бомжей, и не только бомжей (подбирали на улицах людей, отбирали паспорт, угрожали, били).

Так что в любом случае, в конце концов все придет к цивилизованному оформлению взаимоотношений. А поскольку в законе уж очень мало "прописано" про это, - тут поле непаханное для юристов, с творческим подходом.

[Гость Аферист]

Любопытно. Ссылка на ЗоТ уже была приведена.

Так к чему же опять то же самое повторять, - надо регистрироваться в качестве ИП? Может, еще и ТОО открыть специально, чтобы домработницу принять? И что, именно так Вы посоветуете какому-либо из своих клиентов либо работодателю по заданному конкретно вопросу, - как оформить домработницу?

Теперь такой вопрос, - а как Вы оформите, будучи ИП, если вдруг понадобится (типун мне на язык), - медсестру-сиделку для тяжело больного человека (у многих сотен семей такая проблема)? Вид деятельности лицензируемый....Лицензию будете получать?

У меня такое ощущение, что Вы совершенно погрязли в неких "корпоративных" дебрях. То, что "вне" взаимоотношений с юрлицами, - типа уже не "чики-пыки"? Или ИТД для Вас не договор, а просто бумажка?

Да уж...."Ты видишь мир только из окна моего персонального лимузина!"(С)Х\ф "Кавказская пленница"

Норма в законодательстве о труде есть. И исходить нужно из этого. Оформлять человека нужно. Именно по ИТД как домашнего работника, - повара, домработницу, истопника, горничную и т.д. И стараться в ИТД по максимуму предусмотреть всякие возможные нюансы, учитывая, с одной стороны, что Вы (или Ваш клиент, работодатель), - пускает человека в "святая святых", в свой дом, а с другой стороны, - что домашний работник вообще-то имеет определенные конституционные права. Пример Наоми, - совершенный негатив. Какая бы она не была знаменитость, - однако это "пещерные нравы". Или "крепостнические". Ничем она не отличается от боярыни Салтычихи, - кто помнит из школьной программы средней советсткой школы...

Однако, почему я и писал до этого, что весьма востребованной будет эта тема уже скоро, - уже сформировался целая прослойка, так сказать, "домашних работодателей", с одной стороны, и "домашних работников", с другой стороны.

Пока народ выходит из положения по всякому. Оформляют на своих предприятиях (типа, - менеджер, реально, - гувернантка у детей гендиректора). Чаще, - вообще не оформляют. Не так давно видел сюжет по одному из российских телеканалов, - о том, как ограбили дом актрисы Прокловой. Работала у них украинская семья. Год работала. А потом, - во время очередного отъезда хозяев дома на несколько дней, - вынесли десять огромных клетчатых сумок, начиная от золота, кончая ношеным нижним бельем (фетишисты, что ли? ). Так вот, - Проклова и ее муж даже не знают, где их искать, поскольку взаимоотношения никак не были оформлены, даже копий документов не взяли у них, и не знали, где они проживают в Украине.

Другая крайность, - в позапрошлом году полицейские "хлопнули" натуральных рабовладельцев, которые заставляли работать в своих крестьянских хозяйствах в степи за кусок хлеба и кружку воды бомжей, и не только бомжей (подбирали на улицах людей, отбирали паспорт, угрожали, били).

Так что в любом случае, в конце концов все придет к цивилизованному оформлению взаимоотношений. А поскольку в законе уж очень мало "прописано" про это, - тут поле непаханное для юристов, с творческим подходом.

Уважаемый!

При чем здесь ИТД?

Речь идет о договоре о ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (который кстати имеет место быть, когда работник НЕПОСРЕДСТВЕННО в ходе работы каким-либо образом контролирует движение товарно-материальных ценностей - домработница в число таковых ну при всем желании не входит, если конечно не посылать ее машины с домами покупать).

Смысл его заключения заключается только в дополнительной ответственности наемного работника в случаях причинение имущественного вреда или хищения хозяйского имущества.

Например уголовной ответственности по статье 176 УК РК - называется ПРИСВОЕНИЕ И РАСТРАТА ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА.

Она здесь место иметь ну НИКАК не будет - потому что это будет называться ТАЙНЫМ хищением чужого имущества - то бишь кражей в простонародье (да и в УК тоже).

Тогда зачем договор о матответственности заключать - если итак работник уголовную ответственность понесет??

А за причинение имущественного ущерба (например порче хозяйского имущества) он и без всякого договора ответит.

Потом в обоснование заключения договора о полной материальной ответственности в суде Вы что будете приводить? Принцип свободы заключения договоров или желанием застраховаться от того, что домработница при походах в магазин за продуктами деньги сп...ит??

Изменено 6 Апреля 2006 пользователем Аферист

[В.К.]

2 Аферист:

Уважаемый!

При чем здесь ИТД?

Речь идет о договоре о ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (который кстати имеет место быть, когда работник НЕПОСРЕДСТВЕННО в ходе работы каким-либо образом контролирует движение товарно-материальных ценностей - домработница в число таковых ну при всем желании не входит, если конечно не посылать ее машины с домами покупать).

А причем здесь ИП? Или Вы считаете что просто физик без статуса ИП не может быть стороной договора о ПМО? Зачем регистрироваться как ИП, издавать приказы? Бухгалтерию вести, отчетность сдавать?

Далее, - зачем сразу думать о том, что домработница чего-нибудь из дома "сп&здит"? Она может быть абсолютно порядочным человеком.

Домработница как минимум отвечает за сохранность вверенных ТМЦ (один из квалифицирующих признаков ПМО).

За ВСЕ, что в доме. К примеру, совершенно аналогично кладовщику, который уйдет с работы, оставив открытым склад, - то же самое и домработница, если уйдет на рынок, забыв закрыть дверь квартиры, - отвечать должны. За то, что не обеспечили сохранность, ежели квартиру или склад обокрали.

Смысл его заключения заключается только в дополнительной ответственности наемного работника в случаях причинение имущественного вреда или хищения хозяйского имущества.

Например уголовной ответственности по статье 176 УК РК - называется ПРИСВОЕНИЕ И РАСТРАТА ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА.

Она здесь место иметь ну НИКАК не будет - потому что это будет называться ТАЙНЫМ хищением чужого имущества (возможно, что с использованием служебного положения - в принципе можно натянуть) - то бишь кражей в простонародье (да и в УК тоже).

Тогда зачем договор о матответственности заключать - если итак работник уголовную ответственность понесет??

Не факт. Так же как и тот самый "мат.ответственный кладовщик". Сам не крал. Вообще, - кристально честен. Привел друзей дождливым весенним вечером к себе не склад, пива-водки попить. Уснул в процессе застолья. Просыпается, - мамма миа, полсклада вынесли!

Или, - бэби-ситтер, с ребенком сидит. Пока он спит, она хахалю отзвонилась, - на "барыниной" постельке побарахтаться (многие от этого дополнительный психологический кайф получают). Хахаль свое дело сделал, ушел, а потом вдруг обнаруживается, что хозяйкино брульянтовое колье за 20 тыщщ у.е. с тумбочки пропало.

Она ничего не крала. Со слезами на глазах, с оскорбленным видом, - увольняйте меня, грит, несчастную, виноватая я, а этого негодяя обязательно словите!!!

Как Вы привлечете к уголовной ответственности бэби-ситтер?

А за причинение имущественного ущерба (например порче хозяйского имущества) он и без всякого договора ответит.

По "понятиям"? Или по принциму Наоми?

Потом в обоснование заключения договора о полной материальной ответственности в суде Вы что будете приводить? Принцип свободы заключения договоров или желанием застраховаться от того, что домработница при походах в магазин за продуктами деньги сп...ит??

Что приводить? Принцип свободы заключения договоров, - эт Вы правильно сказали. И помимо того:

1. Ответственность за сохранность вверенного ей (ему) имущества (в принципе, отдельного договора о ПМО не надо заключать, достаточно в ИТД норму предусмотреть).

2. Специальный приоритет норм ИТД над нормами ЗоТ (как это не парадоксально звучит!!!), обусловленный спецификой труда домашних работников и вытекающий из буквального толькования п.4 ст.39 ЗоТ РК

4. На домашних работников распространяется действие настоящего Закона в той части, которая не регулируется их индивидуальными трудовыми договорами и не противоречит характеру труда домашних работников.

Изменено 5 Апреля 2006 пользователем Владимир К

[Гость Alexandr]

Экономят обычно при приеме на работу сиделок, дом.работницу и т.д. физиков, потому что нанять сиделку, домраб-цу и т.д. дороже.

А так понял, что вы хотите сэкономить

Не хотите заморочек. Возьмите у неё/него личные данные (можно копию удостоверения) и место его постоянного проживания. (можно справку с места жительства). И ему более менее боязно будет, и вам спокойнее. А возникнет потребность в правосудии

Берия: "Был бы человек, а статья найдется" (плохо помню содержание, только главную мысль, если можете напомните)

Изменено 5 Апреля 2006 пользователем Alexandr

[Гость Аферист]

2 Аферист:

Уважаемый!

При чем здесь ИТД?

Речь идет о договоре о ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (который кстати имеет место быть, когда работник НЕПОСРЕДСТВЕННО в ходе работы каким-либо образом контролирует движение товарно-материальных ценностей - домработница в число таковых ну при всем желании не входит, если конечно не посылать ее машины с домами покупать).

А причем здесь ИП? Или Вы считаете что просто физик без статуса ИП не может быть стороной договора о ПМО? Зачем регистрироваться как ИП, издавать приказы? Бухгалтерию вести, отчетность сдавать?

Далее, - зачем сразу думать о том, что домработница чего-нибудь из дома "сп&здит"? Она может быть абсолютно порядочным человеком.

Домработница как минимум отвечает за сохранность вверенных ТМЦ (один из квалифицирующих признаков ПМО).

За ВСЕ, что в доме. К примеру, совершенно аналогично кладовщику, который уйдет с работы, оставив открытым склад, - то же самое и домработница, если уйдет на рынок, забыв закрыть дверь квартиры, - отвечать должны. За то, что не обеспечили сохранность, ежели квартиру или склад обокрали.

Смысл его заключения заключается только в дополнительной ответственности наемного работника в случаях причинение имущественного вреда или хищения хозяйского имущества.

Например уголовной ответственности по статье 176 УК РК - называется ПРИСВОЕНИЕ И РАСТРАТА ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА.

Она здесь место иметь ну НИКАК не будет - потому что это будет называться ТАЙНЫМ хищением чужого имущества (возможно, что с использованием служебного положения - в принципе можно натянуть) - то бишь кражей в простонародье (да и в УК тоже).

Тогда зачем договор о матответственности заключать - если итак работник уголовную ответственность понесет??

Не факт. Так же как и тот самый "мат.ответственный кладовщик". Сам не крал. Вообще, - кристально честен. Привел друзей дождливым весенним вечером к себе не склад, пива-водки попить. Уснул в процессе застолья. Просыпается, - мамма миа, полсклада вынесли!

Или, - бэби-ситтер, с ребенком сидит. Пока он спит, она хахалю отзвонилась, - на "барыниной" постельке побарахтаться (многие от этого дополнительный психологический кайф получают). Хахаль свое дело сделал, ушел, а потом вдруг обнаруживается, что хозяйкино брульянтовое колье за 20 тыщщ у.е. с тумбочки пропало.

Она ничего не крала. Со слезами на глазах, с оскорбленным видом, - увольняйте меня, грит, несчастную, виноватая я, а этого негодяя обязательно словите!!!

Как Вы привлечете к уголовной ответственности бэби-ситтер?

А за причинение имущественного ущерба (например порче хозяйского имущества) он и без всякого договора ответит.

По "понятиям"? Или по принциму Наоми?

Потом в обоснование заключения договора о полной материальной ответственности в суде Вы что будете приводить? Принцип свободы заключения договоров или желанием застраховаться от того, что домработница при походах в магазин за продуктами деньги сп...ит??

Что приводить? Принцип свободы заключения договоров, - эт Вы правильно сказали. И помимо того:

1. Ответственность за сохранность вверенного ей (ему) имущества (в принципе, отдельного договора о ПМО не надо заключать, достаточно в ИТД норму предусмотреть).

2. Специальный приоритет норм ИТД над нормами ЗоТ (как это не парадоксально звучит!!!), обусловленный спецификой труда домашних работников и вытекающий из буквального толькования п.4 ст.39 ЗоТ РК

Да Вы оказывается здесь тоже авторитетный аксакал, в почете и уважении обитаете...

Насчет ИП - это как возможный выход.

Ведь наскоко следует - домработница будет птица вольная, на "фирменных" харчах не сидит.

Вот Вы как наниматель заключите договор о полной материальной ответственности.

А что потом? Вы на практике не сталкивались? В суде спросят а на каком таком основании Вы неизвестно с кем договор о полной материальной отвественности заключаете, а Вы ей в ответ, до помилуй бог, а как же тот самый принцип - судья Вам в ответ рассмеется токо (ну это ежели конечно судья веселый будет).

А так оформились как ИП, принимаете ее на работу как ПОДОТЧЕТНОЕ лицо (что опять же сделать просто как физическое лицо в принципе по закону не запрещено, но опять же субъективный фактор) - договор о полной матответственности (плюс договор хранения), список всех ценных вещей в доме по прейскуранту ей в подотчет передаете и все, какие здесь могут быть проблемы.

Насчет тама кражи квартиры в момент отсутствия домработницы - какие могут быть к ней претензии вообще?

Она же не охранное агентство.

Насчет тама пропажи материальных ценностей с недосмотра домработницы - это все, о чем Вы сказали верно в принципе, токо уголовки в ее действиях нет и быть не может, а договор о полной материальной отвественности здесь вообще не при чем - будут искать того любвеобильного джигита,с домработницы Вы при таком раскладе даже при наличии данного договора ничего не взыщете (если конечно, домработница эту сказку сама не придумает).

Потом наличие договора о полной материальной отвественности само по себе ничего не определяет.

В позу встанет домработница, скажет какие в баню бриллианты, не видела и не слышала, что тогда...

выше написано как это делается.

Ну если только на всякий случай....(посмотрю я на домработницу, которая под это всё - типа полную матотвественность и передаваемые ей на хранение домашние "драгоценности" - подпишется)..

[Гость СаулеС]

А как на счет того, что по Закону о частном предпринимательстве - индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность;

[Гость Аферист]

А как на счет того, что по Закону о частном предпринимательстве - индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность;

Когда Вы в качестве ИП регистрируетесь - это еще не обязательно, что Вы какой-то деятельностью займетесь.

Зарегистрировались и все...А чем Вы в качестве ИП занимаюсь (наркоту и оружие на основании патента не реализуете же), какие у меня тама риски - кого волнует ваще...Хотят, пускай приходят проверяют.

Может хочу себе в убыток работать...

[Гость СаулеС]

Ну вы же должны понимать, что зарегистрировавшись как ИП, Вы обязаны будете сдавать налоговые отчетности (это как минимум 3 отчета) ежеквартально. И даже не имея доходов должны будете платить налоги (соцотчисления, пенс.взносы и т.д.). А надумаете ликвидироваться так еще надо будет пройти налоговую проверку.

[Гость Аферист]

Это разве беда...

Беда еще впереди (как там в одной русской народной сказке)...

[В.К.]

Да Вы оказывается здесь тоже авторитетный аксакал, в почете и уважении обитаете...

Насчет ИП - это как возможный выход.

Ведь наскоко следует - домработница будет птица вольная, на "фирменных" харчах не сидит.

Вот Вы как наниматель заключите договор о полной материальной ответственности.

А что потом? Вы на практике не сталкивались? В суде спросят а на каком таком основании Вы неизвестно с кем договор о полной материальной отвественности заключаете, а Вы ей в ответ, до помилуй бог, а как же тот самый принцип - судья Вам в ответ рассмеется токо (ну это ежели конечно судья веселый будет).

А так оформились как ИП, принимаете ее на работу как ПОДОТЧЕТНОЕ лицо (что опять же сделать просто как физическое лицо в принципе по закону не запрещено, но опять же субъективный фактор) - договор о полной матответственности (плюс договор хранения), список всех ценных вещей в доме по прейскуранту ей в подотчет передаете и все, какие здесь могут быть проблемы.

Насчет тама кражи квартиры в момент отсутствия домработницы - какие могут быть к ней претензии вообще?

Она же не охранное агентство.

Насчет тама пропажи материальных ценностей с недосмотра домработницы - это все, о чем Вы сказали верно в принципе, токо уголовки в ее действиях нет и быть не может, а договор о полной материальной отвественности здесь вообще не при чем - будут искать того любвеобильного джигита,с домработницы Вы при таком раскладе даже при наличии данного договора ничего не взыщете (если конечно, домработница эту сказку сама не придумает).

Потом наличие договора о полной материальной отвественности само по себе ничего не определяет.

В позу встанет домработница, скажет какие в баню бриллианты, не видела и не слышала, что тогда...

выше написано как это делается.

Ну если только на всякий случай....(посмотрю я на домработницу, которая под это всё - типа полную матотвественность и передаваемые ей на хранение домашние "драгоценности" - подпишется)..

Ну, опять одно и то же....Как я понял, Вы совершенно не воспринимаете физлицо-нанимателя как сторону договора, имеющую право возложить ПМО на наемного работника? И причем, - считаете необходимым для нанимателя регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя?

Чесслово, времени нет объяснять достаточно очевидные вещи. Вы вправе думать как хотите. Излагаю свою точку зрения.

1. Поскольку в законе (ст.39 ЗоТ) предусмотрен найм физического лица на работу другим физическим лицом, и таковой найм (для уборки дома, к примеру), не осуществляется в целях извлечения дохода, т.. предпринимательской деятельности, - регистрация в качестве ИП для физлица-работодателя совершенно не нужна.

2. Поскольку в большинстве случаев составной частью трудовых правоотношений между работодателем-физлицом и наемным работником является также необходимость обеспечения сохранности материальных ценностей нанимателя, - включение в ИТД нормы "...о принятии на себя полной материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных работнику..."(п.1) ст.91) совершенно правомерно.

На практике, говорите? Подписывают домработницы, еще как подписывают, если работать хотят....

Другой вопрос, - работодатели наши, физике, пока сами не так часто таковой договор предлагают для подписания. А зря.

[Гость Аферист]

Ну и Вы все о том же...

Потом я же именно делаю ссылку на обоснование заключения договора о полной материальной отвественности...

В чем оно? В принципе свободы заключения договора - а где "свобода"?

Опять же само по себе наличие данного договора ничего не определяет (вверх см.)...

Вопрос же кажется идет о целесообразности его заключения...

[Гость Timus Bankov]

А так оформились как ИП, принимаете ее на работу как ПОДОТЧЕТНОЕ лицо (что опять же сделать просто как физическое лицо в принципе по закону не запрещено, но опять же субъективный фактор) - договор о полной матответственности (плюс договор хранения), список всех ценных вещей в доме по прейскуранту ей в подотчет передаете и все, какие здесь могут быть проблемы.

А можно мне, как старому завскладом, вопрос задать?

Вот заключили Вы договор, передали по списку на хранение все ценности... И осталась домработница жить в помещении и Вас домой не пускать. Верно? Я бы не пускал. Пока Вы обратно у меня по списку все не примете. Только тогда я покину помещение с подотчетными матценностями. И только в этом случае я пущу в это помещение (читай доверю пользоваться ценностями) посторонних лиц (читай хозяев, их друзей или еще кого). А то мало ли, мож сами чего пропьют, а на меня повесят... Этих господ никто не понимает - вон даже в телефизоре показывали - они все друг друга ненавидят и норовят простых людей без денег оставить, а то и в тюрьму упрятать.

Ну если только на всякий случай....(посмотрю я на домработницу, которая под это всё - типа полную матотвественность и передаваемые ей на хранение домашние "драгоценности" - подпишется)..

За дополнительные 200-500 долларей в месяц - я покажу таких желаюзщих. А за то, что ныне хотят и могут платить искатели домработниц, домработницы пошлют в сад даже не отрываясь от вязания носка.

Изменено 7 Апреля 2006 пользователем Timus Bankov

[Гость Аферист]

Во-во, о чем я и хгутарю....

Так где-же целесообразность?....

Тем не менее - один из выходов....

[В.К.]

Во-во, о чем я и хгутарю....

Так где-же целесообразность?....

Тем не менее - один из выходов....

Каких выходов? Вы опять про регистрацию ИП?