Налогообложение дохода от продажи квартиры нерезидентом - физ.лицом.

[Лел]

В таком случае прошу "понять и простить":)

Хорошо

2 Оформтье все по договору дарения. В таком случае, у Вас не будет прироста стоимости при реализации. Вы получили квартиру в наследство и отдаете даром (де-юре). Но в этом случае будет повод для признания сделки мнимой.

Дарение понимается как реализация, кстати. И вообще чревато и для покупателя и для продавца.

[Burubek]

уважаемые коллеги, сорри совсем не помню законодаетльство РК, что значит "оценочная" стоимость при продаже квартиры? и как она может увязываться со стоимостью квартиры полученной в порядке наследования... в российской практике, например, нотариус, когда выдает свидетельство на право на наследство указывает инвентаризационную стоимость имущества... т.е. оценочная стоииость= инвентаризационная стоимость?

В данном случае идет речь об оценочной стоимости, применяемой в целях ч. 3, ч. 5 ст. 180 НК РК.

При отсутствии стоимости приобретения приростом стоимости является положительная разница между стоимостью реализации имущества и рыночной стоимостью на момент возникновения права собственности на реализуемое имущество.

Рыночной стоимостью является стоимость, определенная в отчете об оценке, проведенной по договору между оценщиком и налогоплательщиком в соответствии с законодательством Республики Казахстан об оценочной деятельности.

Инвентаризационная стоимость значительно ниже рыночной, и определяется по иным правилам. Инвентаризационная стоимость предназначена для исчисления налога на имущество.

Инвентаризационная стоимость будет применена налоговым органом в случае, если налогоплательщик не представил декларацию по ИПН в течение установленного срока. Причем, отсутствие положительной разницы при исчислении имущественного дохода не освобождает от представления декларации.

В случае, если налогоплательщик не представит декларацию в установленный срок, то налоговый орган применяет ч. 6 ст. 180 НК:

6. В случае отсутствия рыночной стоимости реализованного имущества, указанной в пункте 5 настоящей статьи, приростом стоимости является:

1) для имущества, указанного в подпункте 1) пункта 2 настоящей статьи, - положительная разница между стоимостью реализации имущества и оценочной стоимостью имущества. При этом оценочной стоимостью является стоимость, определенная для исчисления налога на имущество уполномоченным государственным органом в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество, на 1 января года, в котором возникло право собственности на реализованное имущество;

в РК какое понятие резедента?

см. ст. 189, 190 НК РК.

Изменено 4 Мая 2012 пользователем D@N

[Лел]

уважаемые коллеги, сорри совсем не помню законодаетльство РК, что значит "оценочная" стоимость при продаже квартиры? и как она может увязываться со стоимостью квартиры полученной в порядке наследования...

Рыночная стоимость, которая может быть определена путем оценки независимым оценщиком. Рыночная стоимость определяется в тех случаях, когда отсутствует стоимость приобретения (как раз в случае наследования). Разница м/у стоимостью приобретения/рыночной стоимостью является доходом от прироста стоимости.

В РФ при реализации имущества используется похожий принцип - налогооблагается разница м/у стоимостью реализации и имущественным налоговым вычетом, который может быть либо в стоимости покупки недвижимости, либо в размере 1 000 000 рублей. И если квартира была в сосбственности менее 3-х лет (в РК - менее 1 года).

на сегодняшний момент сама работаю в компании, которая оказывает услуги по сделкам с недвижимостью, очень много клиентов-казахстанцев, недавно с одной такой клиенткой разбирались в нашем законодательстве по вопросу налогооблажения при продаже недвижимости на территории РФ иностранным гражданином, так вот у нас в НК прописано правило уплаты налога на доходы физ.лиц резедентами РФ (как раз таки 30% от стоимости недвижимости),

Вы хотели сказать не резидентами РФ. Резиденты платят налог по ставке 13% и не от стоимости недвижимости, они имеют право на вычет (выше написала)

а вот резедентами РФ признаются не только граждане РФ, но и ин. граждане, находящиеся на территории РФ не менее 183 дней в году....

вот РК какое понятие резедента?

.

Да, такое же. Если Ваша мама постоянно проживает в РК (есть ВНЖ) - то она резидент РК, в этом случае она налог платить не будет, если квартиру продаст через год после регистрации права собственности. В РФ ей налог уплачивать не нужно.

[Zima]

Вы хотели сказать не резидентами РФ. Резиденты платят налог по ставке 13% и не от стоимости недвижимости, они имеют право на вычет (выше написала)

Да, такое же. Если Ваша мама постоянно проживает в РК (есть ВНЖ) - то она резидент РК, в этом случае она налог платить не будет, если квартиру продаст через год после регистрации права собственности. В РФ ей налог уплачивать не нужно.

конечно же 30 % относится к нерезединтам) оговорилась. сорри.

просто в РФ оценка, например, при дарении указывается исключитеоьно сторонами договора и никак не влияет на продавца, потому как от безвозмездно отчуждаем свое имущество, и имеет значение для одаряемого, если он не является близким родственником дарителя (именно с этой оценки расчитывается нал органом налог на доходы физ лиц)

если я правильно поняла, то маме моей надо будет заказывать в специализированном учреждении оценку недвижимого имущества? и указывать в договоре именно эту стоимость (если цена квартиры будет ниже договорной цены, опять же если покупатель на это пойдет...)

кстати, ВНЖ и ПМЖ у нее естессно нет, но она постофянно проживает на территории РК

Изменено 4 Мая 2012 пользователем Zima

[Burubek]

если я правильно поняла, то маме моей надо будет заказывать в специализированном учреждении оценку недвижимого имущества?

Это учреждение называется оценочная компания. Оценку также осуществляют индивидуальные предприниматели. Обязательно проверяйте (требуйте) наличие лицензии, это можно узнать в территориальной палате оценщиков. Чтобы "претензий" со стороны налогового органа не было, закажите оценку в территориальном РГП "Центр по Недвижимости". Во-первых, очень дешево. Во-вторых, практика показывает, что отчеты об оценке, предоставленные этим оценщиком, очень "нравятся" налоговым органам.

ЗЫ: Только насчет обязанности представления декларации нерезидентом никак не найду.

Надо к Лел обратиться...

Изменено 4 Мая 2012 пользователем D@N

[Лел]

конечно же 30 % относится к нерезединтам) оговорилась. сорри.

просто в РФ оценка, например, при дарении указывается исключитеоьно сторонами договора и никак не влияет на продавца, потому как от безвозмездно отчуждаем свое имущество, и имеет значение для одаряемого, если он не является близким родственником дарителя (именно с этой оценки расчитывается нал органом налог на доходы физ лиц)

В РФ оценка для определения рыночной стоимости квартиры не используется для целей определения налогообложения в аналогичном случае, так как используется имущественный вычет до 1 000 000 рублей.

если я правильно поняла, то маме моей надо будет заказывать в специализированном учреждении оценку недвижимого имущества? и указывать в договоре именно эту стоимость (если цена квартиры будет ниже договорной цены, опять же если покупатель на это пойдет...)

кстати, ВНЖ и ПМЖ у нее естессно нет, но она постофянно проживает на территории РК

Резидентом она будет, если проживает в РК более 183 дней в году, что наверное, не есть так. Так как регистрация только на 90 дней, а потом нужно ВНЖ получать нужно, вроде, и 183 дня проживания подтвердить не удается, ИМХО. Сначала нужно определиться с резидентством, и тогда же определять пордок налогообложения в РК/в РФ.

Если нерезидент, то налог возникнет - 15%, чтобы его не было, Вы правильно поняли.

[Zima]

ЗЫ: Только насчет обязанности представления декларации нерезидентом никак не найду.

Надо к Лел обратиться...

спасибо за инфу. тоже жду Лел)))

[Zima]

В РФ оценка для определения рыночной стоимости квартиры не используется для целей определения налогообложения в аналогичном случае, так как используется имущественный вычет до 1 000 000 рублей.

налоговый вычет применяется только при купле-продаже в отношении продавца, т.к. он получет доход... так наши граждане как поступают в случае, если объект недвижимости у них на праве собственности менее 3-х лет, они просто в договоре стовят стоимость. например квартиры, в 1 млн руб., соответственно налог не взыскивается))) а разницу оформляют распиской (конечно на свой страх и риск)) вот такие вот хитрецы)

у нас оценку заказывают в основном в случаях привлечения кредитных средств (естественно это инициатива банков)

Резидентом она будет, если проживает в РК более 183 дней в году, что наверное, не есть так. Так как регистрация только на 90 дней, а потом нужно ВНЖ получать нужно, вроде, и 183 дня проживания подтвердить не удается, ИМХО. Сначала нужно определиться с резидентством, и тогда же определять пордок налогообложения в РК/в РФ.

Если нерезидент, то налог возникнет - 15%, чтобы его не было, Вы правильно поняли.

ну вот что пишет НК РК: "Физическое лицо признается постоянно пребывающим в Республике Казахстан для текущего налогового периода, если оно находится в Республике Казахстан не менее ста восьмидесяти трех календарных дней (включая дни приезда и отъезда) в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, оканчивающемся в текущем налоговом периоде."

ежели я правильно поняла, то если суммарно в течении 12 месяцев она проживала на территории РК 183 дня, то она налоговый резедент? и налог она в лубом случае платить не будет?

Изменено 4 Мая 2012 пользователем Zima

[Лел]

ЗЫ: Только насчет обязанности представления декларации нерезидентом никак не найду.

Если юридическому лицу/ИП квартиру продаст, то декларацию оно само представит. Если физическому лицу - то согласно ст. 205 НК:

Статья 205. Представление декларации по индивидуальному подоходному налогу

Если иное не установлено настоящей статьей, декларация по индивидуальному подоходному налогу представляется в налоговый орган по месту пребывания (жительства) налогоплательщика не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом, физическим лицом-нерезидентом, получающим доходы из источников в Республике Казахстан, не облагаемые индивидуальным подоходным налогом у источника выплаты в соответствии с настоящим Кодексом.

В случае выезда за пределы Республики Казахстан в течение текущего налогового периода без последующего въезда на территорию Республики Казахстан до 31 марта года, следующего за текущим налоговым периодом, физическое лицо-нерезидент вправе представить декларацию по индивидуальному подоходному налогу и уплатить индивидуальный подоходный налог в течение текущего налогового периода. При этом декларация по индивидуальному подоходному налогу представляется за период с начала текущего налогового периода до даты выезда такого лица за пределы Республики Казахстан.

Правда, что будет с таким ФЛ-нерезидентом, в случае если он не уплатит никакого налога, и не представит декларацию, а просто укатит в РФ от налоговых органов РК - неизвестно. Неужели будут уведомления высылать в РФ такому лицу ? В чем я сомневаюсь.

Это что касается налогообложения, если мама признается не резидентом РК и продает квартиру в течении года. Если продаст после года - то налогообложения можно избежать на основании применения принципа недискриминации (на 1-ой странице я писала).

[Burubek]

спасибо за инфу. тоже жду Лел)))

Кстати, вчера был на суде по апелляции, где я оспариваю налоговое уведомление, в котором содержится требование об уплате ИПН с продажи квартиры, находившейся на праве собственности менее года.

Суть в том, что налоговый орган не соглашается признавать отчет об оценке, предоставленный налогоплательщиком, а навязывает применить другой отчет, заведомо выгодный налоговому органу.

Вопрос в следующем. Судья задала мне вопрос: применение отчета об оценке, выгодного для налогоплательщика, является способом уклонения от налогов? (Конечно, она сказала другими словами, а то я бы объявил протест, но суть примерно такая).

Я заявил, что данная норма, позволяющая налогоплательщику самостоятельно заказывать оценку и относительно указанной в отчете суммы, заключать договор купли-продажи. В данном случае, это является благом, так как это законный способ сохранить имущество налогоплательщика. А имущество, как известно, это благо, охраняемое законом...

А как вы думаете, такой способ избежания налогообложения как называется в действительности? И благо ли это с точки зрения философии и теории права?

[Zima]

Это что касается налогообложения, если мама признается не резидентом РК и продает квартиру в течении года. Если продаст после года - то налогообложения можно избежать на основании применения принципа недискриминации (на 1-ой странице я писала).

Спасибо за ответ))) будем думать, как нам поступить))

[Zima]

Вопрос в следующем. Судья задала мне вопрос: применение отчета об оценке, выгодного для налогоплательщика, является способом уклонения от налогов? (Конечно, она сказала другими словами, а то я бы объявил протест, но суть примерно такая).

Я заявил, что данная норма, позволяющая налогоплательщику самостоятельно заказывать оценку и относительно указанной в отчете суммы, заключать договор купли-продажи. В данном случае, это является благом, так как это законный способ сохранить имущество налогоплательщика. А имущество, как известно, это благо, охраняемое законом...

Правильно ли я понимаю, что при совершении сделки по купле-продаже квартиры стороны не самостоятельно определят одно из существенных условия договора купли-продажи такое как ЦЕНА??? Цена устанавливается исключительно по данным отчета об оценке???

Изменено 4 Мая 2012 пользователем Zima

[Burubek]

Если юридическому лицу/ИП квартиру продаст, то декларацию оно само представит. Если физическому лицу - то согласно ст. 205 НК:

Статья 205. Представление декларации по индивидуальному подоходному налогу

Тогда получается, что нерезидент не обязан представлять декларация в случае отсутствия объектов налогообложения:

ст. 68 НК, ч. 7:

7. При отсутствии объектов налогообложения налоговая отчетность не представляется, за исключением налоговой отчетности, предусмотренной статьей 149, пунктом 1 статьи 162, статьями 185, 270, 296, 364, 437 настоящего Кодекса.

[Лел]

налоговый вычет применяется только при купле-продаже в отношении продавца, т.к. он получет доход... так наши граждане как поступают в случае, если объект недвижимости у них на праве собственности менее 3-х лет, они просто в договоре стовят стоимость. например квартиры, в 1 млн руб., соответственно налог не взыскивается))) а разницу оформляют распиской (конечно на свой страх и риск)) вот такие вот хитрецы)

у нас оценку заказывают в основном в случаях привлечения кредитных средств (естественно это инициатива банков)

Ну так и у нас речь идет о налогообложени продавца, в РФ просто налоговый вычет, а здесь рыночная стоимость, которая также может быть подогнана под стоимость реализации. Смысл и цели одни - механизмы просто разные.

ну вот что пишет НК РК: "Физическое лицо признается постоянно пребывающим в Республике Казахстан для текущего налогового периода, если оно находится в Республике Казахстан не менее ста восьмидесяти трех календарных дней (включая дни приезда и отъезда) в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, оканчивающемся в текущем налоговом периоде."

ежели я правильно поняла, то если суммарно в течении 12 месяцев она проживала на территории РК 183 дня, то она налоговый резедент? и налог она в лубом случае платить не будет?

Я думаю, что да - срок исчисляется суммарно, без учета краткосрочых перерывов (например для выезда и въезда в 90-ти сроки). Я же пишу - налог платить будет (если резидент), если квартиру до года продаст, если после года - нет.

[Лел]

Правильно ли я понимаю, что при совершении сделки по купле-продаже квартиры стороны не самостоятельно определят одно из существенных условия договора купли-продажи такое как ЦЕНА??? Цена устанавливается исключительно по данным отчета об оценке???

Разумеется, нет. Рыночная цена устанавливается для целей определения налоговой базы (чтобы разницу посчитать), как стоимость по которой налогоплательщиком была приобретена (в данном случае приобретение - получение в наследство) квартира, так как стоимость покупки (в случае приобретения ее у продавца) отсутствует. А продавать квартиру можно за какую угодно стоимость, конечно.

[Burubek]

А продавать квартиру можно за какую угодно стоимость, конечно.

Свобода договора. Т.е., оценщики укажут приблизительную рыночную стоимость, определенную в соответствии с Законом "Об оценочной деятельности в Республике Казахстан" и принятыми в соответствии с ним НПА, а продать человек может за любую цену, хоть за 1 тенге.

Изменено 4 Мая 2012 пользователем D@N

[Николсон]

Здравствуйте.

Не резидент хочет продать приватизированную в 90-стых годах квартиру в Алматы.

Вопрос: Сколько он должен заплатить налога от продажи недвижимости?

[POLIN]

Вы продаете жилище, находящееся на праве собственности более одного года.

Такого рода доходы не квалифицируются в налоговом законодательстве РК налогооблагаемыми (НК РК ст.180 п.2), следовательно налога у вас не возникает.

[Николсон]

Вы продаете жилище, находящееся на праве собственности более одного года.

Такого рода доходы не квалифицируются в налоговом законодательстве РК налогооблагаемыми (НК РК ст.180 п.2), следовательно налога у вас не возникает.

....и нет никакой разницы в том, что продавец квартиры иностранец?

[Electrolux]

никакой.

[Brant]

никакой.

Эх-хх... В этой теме, пост № 16, утверждается иначе :

http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/150505-30-naloga/page__hl__%20%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%95%D0%A0%C2%B1%D0%A1%D0%83%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D0%86%D0%A0%C2%B5%D0%A0%D0%85%D0%A0%D0%85%D0%A0%D1%95%D0%A1%D0%83%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%91%20%20%D0%A0%D1%98%D0%A0%C2%B5%D0%A0%D0%85%D0%A0%C2%B5%D0%A0%C2%B5%20%20%D0%A0%D1%96%D0%A0%D1%95%D0%A0%D2%91%D0%A0%C2%B0

[Electrolux]

так то оно так, но тут есть один момент, по которому можно было бы поспорить.

Что такое прирост стоимости мы знаем.

ТС пишет:

хочет продать приватизированную в 90-стых годах квартиру

а теперь ответьте на вопрос - что такое приватизация?))

[POLIN]

Это для резидентов РК. С этого года нерезиденты РК уплачивают налог с прироста стоимости от реализации имущества независмо от срока, в котором это имущество находилось в собственности. Ст. 192 НК:

1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

5) доходы от прироста стоимости при реализации:

находящегося на территории Республики Казахстан имущества, права на которое или сделки по которому подлежат государственной регистрации в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;

ТС, Вы проживаете в РФ, то есть ВНЖ РК у Вас нет? Тогда - Вы налоговый нерезидент, и при продаже квартиры, если при этом образуется прирост стоимости, налог будет в размере 15%. Статья 194:

Доходы нерезидента, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения, из источников в Республике Казахстан подлежат налогообложению у источника выплаты по следующим ставкам:

6) доходы от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти - 15 процентов.

Но, этот налог может и не возникнуть, так как прироста стоимости может не быть (стоимость оценочная квартиры=стоимости реализации). Оценку проводит оценщик, а не налоговые органы.

Кроме этого, вы можете воспользоваться Конвенцией об избежании двойного налогообложения, принципом недискриминации, согласно которму вы не можете подвергаться более обременительному налогообложению в РК, по сравнению с резидентами РК в такой же ситуации как у вас они налог не платят. А уж с налогами, которые вы должны будете уплатить в РФ разберетесь сами (или ваша налоговая с вами разберется ).

Я не согласна с этим утверждением.

Статья 192 п.1 пп.5 говорит о доходах с прироста стоимости имущества, который в подробном варианте изложен в статье 87 НК РК "Доход от прироста стоимости". Данная статья рассматривает в качестве объекта налогообложения прирост стоимости при продаже активов:

- земельных участков;

- объектов незавершенного строительства;

- неустановленного оборудования;

- активов со сроком службы более одного года, не используемых в деятельности, направленной на получение дохода;

- ценных бумаг;

- доли участия;

- основных средств, стоимость которых полностью отнесена на вычеты до 1.01.08 года;

- активов, в рамках инвестиционных проектов;

- имущества, отнесенного к социальной сфере

Выше указанный перечень не рассматривает продажу жилища, не участвующего в предпринимательской деятельности. Данный доход квалифицируется как имущественный, при соблюдении условий статьи 180 "Имущественный доход".

Налоговый кодекс не выделяет отдельным положением доход от продажи квартиры, срок владения которой более одного года ни для резидентов, ни для нерезидентов.

В данном случае эти две категории налогоплательщиков равны в своих правах по уплате налогов.

Отношение к налогу определено как "имущественный доход налогоплательщика" (а не резидента или нерезидента). Согласно НК РК ст.12 п.1 пп.35:

Налогоплательщик - лицо, являющееся плательщиком налогов и других обязательных платежей в бюджет.

Согласно НК РК ст.12 п.1 пп.41:

лицо - физическое лицо и юридическое лицо; физическое лицо - гражданин Республики казахстан, иностранец или лицо без гражданства (это и есть наш нерезидент)

Соответственно, при продаже личного имущества нерезидент, не осуществляющий предпринимательской деятельности на территории РК, руководствуется в вопросах уплаты налогов согласно общих положений налогового законодательства в отношении данной продажи.

И если он владеет квартирой более 1 года - имущественный налог для физического лица нерезидента не предусмотрен.

[POLIN]

Эх-хх... В этой теме, пост № 16, утверждается иначе :

http://forum.zakon.k...ЅРµРµ РіРѕРґР°

Тему перенесла в бухгалтерский раздел. Ответила.

[Борисович]

А я все-таки с Лел согласен

ст. 188

2. Нерезиденты уплачивают в Республике Казахстан налоги с доходов из источников в Республике Казахстан, в соответствии с положениями настоящего Кодекса.

ст. 190

1. Нерезидентами в целях настоящего Кодекса признаются:

1) физические и юридические лица, не являющиеся резидентами в соответствии с положениями статьи 189 настоящего Кодекса;

Статья 192. Доходы нерезидента (про предпринимательство тут ни слова) из источников в Республике Казахстан

1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

5) доходы от прироста стоимости при реализации:

находящегося на территории Республики Казахстан имущества, права на которое или сделки по которому подлежат государственной регистрации в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;

опять ничего про предпринимательство. при этом не важно жилище оно или автобаза. сделка с жилищем тоже подлежит госрегистрации.

раз ничего не сказано про срок владения, значит в любом случае налог платится при наличии "+ "разницы между стоимостью приобретения (оценочной) и стоимостью продажи.