Завещание с отлагательным условием

[Сергей Владимирович]

Добрый день!

Кто-нибудь сталкивался с ситуацией составления завещания с условием (отлагательным)? Ситуация заключается в следующем: пожилая женщина хочет оставить (по завещанию),принадлежащее имущество (квартиру), своей внучке. Однако желает оговорить условие, чтобы право распоряжения этим имуществом возникло по достижению совершеннолетия внучки. А до этого срока назаначить душеприказчика по управлению имуществом (доверительное управление) за вознаграждение (доходы от использования имущества). Насколько законна данная схема? Дело в том, что нотариус отказывается заверять такое завещание, мотивируя тем, что наследница не достигла совершеннолетия и управлять имуществом может только ее законный представитель (мать).

ТС, Вам устное предупреждение за создание нескольких одинаковых тем в разных разделах. Темы объединяю

Изменено 10 Мая 2012 пользователем Борисович

[Сергей Владимирович]

Добрый день!

Кто-нибудь сталкивался с ситуацией составления завещания с условием (отлагательным)? Ситуация заключается в следующем: пожилая женщина хочет оставить (по завещанию),принадлежащее имущество (квартиру), своей внучке. Однако желает оговорить условие, чтобы право распоряжения этим имуществом возникло по достижению совершеннолетия внучки. А до этого срока назаначить душеприказчика по управлению имуществом (доверительное управление) за вознаграждение (доходы от использования имущества). Насколько законна данная схема? Дело в том, что нотариус отказывается заверять такое завещание, мотивируя тем, что наследница не достигла совершеннолетия и управлять имуществом может только ее законный представитель (мать).

[Борисович]

Насколько законна данная схема?

На первый взгляд мне думается, что не соответствует схема закону.

ст. 1047 ГК РК предполагает условия, касающиеся характера поведения наследника, а не ограничение наследника в правах.

само по себе наследование это переход ПС от умершего к живому.

ПС имеет 3 составляющие: право свободно владеть, пользоваться, распоряжаться

наследодатель хочет лишить возможности свободно распоряжаться. о каком переходе ПС тогда можно вести речь?

возложение ст. 1058 тоже не подходит. там требуется совершить какое-либо действие или воздержаться от него. но смысл нормы не связывает это с самим наследственным имуществом или с ограничением по его отчуждению.

[Александр К]

ГК

Статья 1047. Завещание с условием

1. Завещатель вправе обусловить получение наследства определенным условием относительно характера поведения наследника.

2. Противоправные условия, включенные в распоряжение о назначении наследника или лишении права наследования, недействительны.

3. Включенные в завещание условия, которые невыполнимы для наследника по состоянию его здоровья или в силу иных объективных причин, могут быть признаны недействительными по иску наследника.

Статья 1059. Исполнение завещания

1. Завещатель может поручить исполнение завещания указанному им в завещании лицу, не являющемуся наследником (исполнителю завещания, душеприказчику). Согласие этого лица быть исполнителем завещания должно быть выражено им либо в его собственноручной надписи на самом завещании, либо в заявлении, приложенном к завещанию.

Если в завещании исполнитель его не указан, наследники по соглашению между собой вправе поручить исполнение завещания одному из наследников либо другому лицу. При недостижении такого соглашения исполнитель завещания может быть назначен судом по требованию одного или нескольких наследников.

Исполнитель завещания имеет право в любое время отказаться от исполнения возложенных на него завещателем обязанностей, заранее известив об этом наследников по завещанию. Освобождение исполнителя завещания от его обязанностей возможно также по решению суда по заявлению наследников.

2. Исполнитель завещания должен:

1) осуществлять охрану наследства и управление им;

2) принять все возможные меры, чтобы известить всех наследников и отказополучателей об открытии наследства в их пользу;

3) получить причитавшиеся наследодателю денежные суммы;

4) выдать наследникам причитающееся им имущество в соответствии с волей наследодателя и законодательными актами;

5) обеспечить исполнение наследниками возложенных на них завещательных отказов (статья 1057 настоящего Кодекса);

6) исполнить завещательные возложения либо требовать от наследников по завещанию исполнения завещательного возложения (статья 1058 настоящего Кодекса);

7) произвести очистку наследства от долгов.

3. Исполнитель завещания вправе вступать от своего имени в судебные и другие дела, связанные с управлением наследством и исполнением завещания, а также может привлекаться к участию в таких делах.

4. Исполнитель завещания осуществляет свои функции в течение срока, разумно необходимого для очистки наследства от долгов, взыскания причитавшихся наследодателю сумм и вступления всех наследников во владение наследством.

5. Исполнитель завещания имеет право на возмещение за счет наследства необходимых расходов по управлению наследством и исполнению завещания. В завещании может быть предусмотрена выплата вознаграждения исполнителю завещания за счет наследства.

6. По исполнении завещания исполнитель завещания обязан предоставить наследникам по их требованию отчет.

[Борисович]

ГК

и? поясните свою мысль, пожалуйста

[Александр К]

Мои выводы совпадают с вашими (почему-то при посте сообщения я не увидел ваш пост).

Тем не менее наследодателю можно сделать завещание и с условием - к примеру, наследник получает наследство по поступлении в ВУЗ (в который обычно поступают как раз в 17-18 лет).

Изменено 10 Мая 2012 пользователем adviser24

[Анастасия Ю.]

Ну я так думаю эти статьи и хотел adviser24 привязать па смыслу темы. Указать желаемые условия в завещании.

Статья 1047. Завещание с условием

1. Завещатель вправе обусловить получение наследства определенным условием относительно характера поведения наследника.

Если бабушка отойдет в мир иной до достижения внучки 18 лет, наследство будет оформлено на маму как представителя.

Статья 1059. Исполнение завещания

4) выдать наследникам причитающееся им имущество в соответствии с волей наследодателя и законодательными актами.

И я так думаю фактическое исполнение (что ли) завещания, получения свидетельства о праве на наследство с соответствующим оформлением.

Мне кажется так.

Изменено 10 Мая 2012 пользователем Анастасия Ю.

[Борисович]

Если бабушка отойдет в мир иной до достижения внучки 18 лет, наследство будет оформлено на маму как представителя.

прекращайте...следует отличать гражданско-правовую правоспособность от дееспособности.

наследство в любом случае будет оформлено на внучку (по завещанию)...хоть бы ей и 6 мес. от роду.

[Анастасия Ю.]

прекращайте...следует отличать гражданско-правовую правоспособность от дееспособности.

наследство в любом случае будет оформлено на внучку (по завещанию)...хоть бы ей и 6 мес. от роду.

да я только предположила, мысли вслух

[Сергей Владимирович]

Благодарю за Ваши мысли вслух и соображения. Однако, может быть вы сможете предложить иную схему (путь) в этой ситуации исходя из следующих подробностей. Бабушка не хочет, чтобы квартира перешла ее дочери ввиду очень объективных причин (дочь имеет сильное пристрастие к а.н., уже имеет собственную квартиру, внучку воспитывает и полностью содержит ее бабушка, вероятность продажи квартиры сразу после смерти бабушки и "прожигание" вырученных средств - очень велика). Поэтому и возникла необходимость оформления завещания на внучку, но чтобы при этом ее мать не смогла сама распорядиться квартирой.

[Сергей Владимирович]

Мои выводы совпадают с вашими (почему-то при посте сообщения я не увидел ваш пост).

Тем не менее наследодателю можно сделать завещание и с условием - к примеру, наследник получает наследство по поступлении в ВУЗ (в который обычно поступают как раз в 17-18 лет).

Т.е. в данном случае свидетельство о наследстве будет выписано только при наступлении указанного условия? А до этого управлять имуществом будет душеприказчик? А также, если наследница по каким-то причинам не поступит в ВУЗ, к кому перейдет наследство?

[Александр К]

Нет, свидетельство будет выписано сразу, но будет храниться у исполнителя завещания до момента наступления условия его реализации (передачи имущества наследнику). Если наследник не будет удовлетворять требованиям завещания, то, имхо, оно перейдёт в равных долях к прочим наследникам по закону (см. ст. 1049 п. 1). При этом завещатель имеет право назначить т.н. поднаследника (см. ст. 1048).

Изменено 10 Мая 2012 пользователем adviser24

[М.Ю.]

Вообще поступление в ВУЗ находится вне контроля наследника и не известно, наступит или нет. То есть имущество может иметь неопределенный статус неограниченное количество времени, что не соответствует принципам наследственного права.

[Brant]

Дело в том, что нотариус отказывается заверять такое завещание, мотивируя тем, что наследница не достигла совершеннолетия и управлять имуществом может только ее законный представитель (мать).

Внучке сколько лет уже? Варианты. Сделать завещание на внучку, но...

1. Предупредить внучку или ещё кого, чтобы "застращали" орган опеки и попечительства от дачи согласия на продажу квартиры мамашей.

дочь имеет сильное пристрастие к а.н., уже имеет собственную квартиру, внучку воспитывает и полностью содержит ее бабушка,

2. М.б. попробовать лишить мамашу родительских прав.

[Анастасия Ю.]

Но ведь квартиру можно и подарить?

[Brant]

Но ведь квартиру можно и подарить?

Статья 17. Дееспособность граждан

1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

[Сергей Владимирович]

Вообще поступление в ВУЗ находится вне контроля наследника и не известно, наступит или нет. То есть имущество может иметь неопределенный статус неограниченное количество времени, что не соответствует принципам наследственного права.

В то же время достижение определенного возраста наследником имеет более определенный характер, хотя в какой-то степени и не зависит от его поведения (действий).

[Борисович]

В то же время достижение определенного возраста наследником имеет более определенный характер, хотя в какой-то степени и не зависит от его поведения (действий).

В то же время достижение возраста не относится к категории "характер поведения наследника"

[Сергей Владимирович]

В то же время достижение возраста не относится к категории "характер поведения наследника"

Спасибо за участие по данному вопросу! Будем думать по поводу определения в завещании условия категории поведения наследника.

[DanikZH]

а нельзя сделать завещание, что наследник получит имущество после окончаний школы или 9 класса?

[Гость Гольфец]

а нельзя сделать завещание, что наследник получит имущество после окончаний школы или 9 класса?

ы

ещё как вариант скажем если бабуля завещает имущество внучке и скажем принформирует должным образом органы опеки и попечительства о том, чтобы не выдавали согласия на отчуждение квартиры до достижения внучкой совершенолетия