Парочка вопросов после визита трудового инспектора

[Гость Лейла007]

ДД уважаемые форумане! Помогите найти ответы на Вопросы такого характера:

1)Должны ли мы (как ТОО) "держать" у себя все документы (копии) касающиеся работников филиала которые имеются у самого филиала?

2) как и нормальная, уважающаяся себя организация в своих филиалах в штатке имеем Охранников (по одному, по два сотрудника).. Инспектор спрашивает: А у Вас есть лицензия на охранную деятельность? почему в штатке есть "Охранник"? Вопрос показался мне каким-то абсурдным..

Если учесть что у нас есть медработник по освидетльствованию, то по его "логике вещей" нам получается нужно и на мед.деят-ть лицензию оформлять... ?? :biggrin:

[Tangerine]

1) Где хранить документы - это Вы определяете сами. Но учтите, что все работники являются работниками ТОО, а не филиала. Поэтому с административной точки зрения лучше хранить все документы в ТОО.

2) Абсурдный вывод, согласен. Лицензия на осуществление охранной деятельности выдается только "коммерческим организациям, оказывающим услуги по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги) в качестве своей предпринимательской деятельности". Это во-первых. А во-вторых, это не входит в компетенцию трудовика проверять наличие лицензий на охранную деятельность.

[Tangerine]

Кстати, а у вашего медработника разве не должна быть лицензия?

[Mika]

Кстати, а у вашего медработника разве не должна быть лицензия?

Я думаю достаточно для работника наличия соответствующего образования. Ведь не осуществляет полное обследование либо лечение работников.

[Zarin-A]

Раньше был запрет иметь охранное подразделение для охраны собственного имущества. Эта статья отменена где-то с февраля 2011 года. Щас можно иметь в штате охранников.

[Гость Атабай]

Раньше был запрет иметь охранное подразделение для охраны собственного имущества. Эта статья отменена где-то с февраля 2011 года. Щас можно иметь в штате охранников.

По моему вы ошибаетесь. В нашем штате охранники числятся как минимум с 2007 года

[Captain Ares]

В нашем штате охранники числятся как минимум с 2007 года

это не значит, что вы не нарушали Zarin-A редко ошибается, а тема с охранниками в качестве собственного подразделения на форуме уже обсуждалась ранее. если интересно - воспользуйтесь поиском.

[Tangerine]

Я думаю достаточно для работника наличия соответствующего образования. Ведь не осуществляет полное обследование либо лечение работников.

Здесь надо аккуратнее. По данному вопросу копья ломаются в огромном количестве. см. мнение МинЗдрава.

Конечно, если в компании просто сидит человек, который говорит сотрудникам "Ну-ка дыхни", то лицензия не нужна. Но в этом случае нельзя и говорить о проведении должного медицинского освидетельствования в случаях, когда таковое требуется по закону.

[Mika]

Здесь надо аккуратнее. По данному вопросу копья ломаются в огромном количестве. см. мнение МинЗдрава.

Конечно, если в компании просто сидит человек, который говорит сотрудникам "Ну-ка дыхни", то лицензия не нужна. Но в этом случае нельзя и говорить о проведении должного медицинского освидетельствования в случаях, когда таковое требуется по закону.

Думается мне, в ответе госпожи Каирбековой речь идет о медицинской деятельности.

Эту мысль подтверждают следующие слова.

"Вместе с тем, правомочность осуществления медицинской деятельности определяется Уставом организации и другими нормативными правовыми актами, регулирующими деятельность Вашей организации".

Мы же говорим не о деятельности Компании, а части производственного процесса, совершаемого в соответствии с требьованиями законодательства, в который включено и освидетельствование работников.

Это мое сугубо субъективное мнение.

Согласна, что при проверке повернуть могут и так, и эдак.

Изменено 16 Мая 2012 пользователем Me myself and I

[Була]

Инспектор спрашивает: А у Вас есть лицензия на охранную деятельность?

Не помню где, но где то читал, что если у юр.лица (кроме тех кто оказывает охранные услуги) имеются в штате охранники то это юр.лицо должно иметь лицензию на охранную деятельность.

Сейчас поищу...

П.С.Сорри исправил.

Ст.12 ЗРК Об охранной деятельности - исключена (Статья 12. Исключена в соответствии с Законом РК от 29.12.10 г. № 372-IV (введены в действие по истечении одного года со дня введения в действие настоящего Закона) (см. стар. ред.)

Статья 12. Правовой статус охранного подразделения

1. Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом, для осуществления защиты жизни, здоровья своих работников и собственного имущества, когда деятельность такого подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты, а также использованием специальных технических средств по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан.

2. Лицензия на осуществление деятельности охранным подразделением выдается юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, в структуре которого создано такое охранное подразделение. Охранному подразделению запрещается осуществление деятельности до получения лицензии.

Изменено 16 Мая 2012 пользователем Була

[Tangerine]

Согласна, что при проверке повернуть могут и так, и эдак.

В том то и дело - вопрос очень неоднозначный. С подобным вопросом я сталкивался "вскользь" года три назад - подробно не изучал - коллеги занимались, но, насколько помню, пришли к выводу, что консервативно было бы утверждать, что если организация обязана проводить предсменное мед.освидетельствование (например, перевозчик - в отношении водителей), то нужно либо заключать договор с организацией, имеющей лицензию на мед.услуги, либо нанимать штатных медиков, получать самим лицензию, иметь необходимую мат.-тех. базу.

Поэтому ТС рекомендую внимательно изучить и этот вопрос. Может быть, кто из форумчан подскажет, как сейчас с этим вопросом обстоит дело.

[Фаталист]

Раньше был запрет иметь охранное подразделение для охраны собственного имущества. Эта статья отменена где-то с февраля 2011 года. Щас можно иметь в штате охранников.

ИМХО исключив ст. 12 про охранное подразделение в составе предприятия, исключили саму возможность иметь в штате охранников (охранное подразделение). Zarin-A, у Вас есть положительный опыт проверок УВД или ссылки на разъяснения?

[Фаталист]

Думается мне, в ответе госпожи Каирбековой речь идет о медицинской деятельности.

Эту мысль подтверждают следующие слова.

"Вместе с тем, правомочность осуществления медицинской деятельности определяется Уставом организации и другими нормативными правовыми актами, регулирующими деятельность Вашей организации".

Мы же говорим не о деятельности Компании, а части производственного процесса, совершаемого в соответствии с требьованиями законодательства, в который включено и освидетельствование работников.

Наоборот, Каирбекова довольно четко ответила, что лицензия нужна и дескать не надо передергивать Правила проведения обязательных медицинских осмотров )), в ВКО даже детсады наказали за отсутствие лицензии: http://www.zakon.kz/4481789-v-vko-vyjavlen...enzionnojj.html

[Гость Лейла007]

Каждому отдельное Спасибо большое за ответы и за отклик.

После вышесказанных ответов вопрос назрел, Зарина, а можно в ТД и Должностных инструкциях указывать должность "Охранник", никак по другому?

[Mika]

Не помню где, но где то читал, что если у юр.лица (кроме тех кто оказывает охранные услуги) имеются в штате охранники то это юр.лицо должно иметь лицензию на охранную деятельность.

Сейчас поищу...

П.С.Сорри исправил.

Ст.12 ЗРК Об охранной деятельности - исключена (Статья 12. Исключена в соответствии с Законом РК от 29.12.10 г. № 372-IV (введены в действие по истечении одного года со дня введения в действие настоящего Закона) (см. стар. ред.)

Добрый день!

Скиньте пож-та текст этого ЗРК, если есть воз-ть . У меня все ПО переустановили, и Параграфа еще нет

НУ и вопрос - так и пишем мы дальше в ТД и ДИ "охранник", правильно я понимаю?

[Zarin-A]

это не значит, что вы не нарушали Zarin-A редко ошибается, а тема с охранниками в качестве собственного подразделения на форуме уже обсуждалась ранее. если интересно - воспользуйтесь поиском.

Вы мне льстите, это я не редко ошибаюсь, я редко пишу на форум.)))))

Как их только не называют: Охранник, сотрудник по безопасности, вахтер, инспектор по контролю внутреннего периметра))))))))))))))))))

Изменено 18 Мая 2012 пользователем Zarin-A

[Tangerine]

ИМХО исключив ст. 12 про охранное подразделение в составе предприятия, исключили саму возможность иметь в штате охранников (охранное подразделение). Zarin-A, у Вас есть положительный опыт проверок УВД или ссылки на разъяснения?

Определенный смысл в этом есть. Если почитать досье к проекту Закона № 372-IV ЗРК от 29.12.2010, то буквально там указано следующее:

Ликвидация охранных подразделений юридических и физических лиц позволит исключить возможность создания и использования структурных вооруженных формирований в интересах отдельных физических лиц и финансово-промышленных групп.

ИМХО, суть удаления ст.12 в том, чтобы лишить частные организации возможности вооружать своих охранников. Если у меня в организации работает один-два охранника, все вооружение которых составляют руки, ноги и наглый взгляд, то о какой охранной деятельности может идти речь? Что мешает мне посадить спортсмена на ресэпшене и обозвать его "секретарь-референт".

[Фаталист]

Определенный смысл в этом есть. Если почитать досье к проекту Закона № 372-IV ЗРК от 29.12.2010, то буквально там указано следующее:

Ликвидация охранных подразделений юридических и физических лиц позволит исключить возможность создания и использования структурных вооруженных формирований в интересах отдельных физических лиц и финансово-промышленных групп.

Так и в самом Законе все заточено под исключение такой возможности, не то что подразделение, даже аффилированность пресекается.

Изменено 18 Мая 2012 пользователем Фаталист

[Гость Lenysia]

По поводу лицензии мед.работика

Постановление Правительства Республики Казахстан от 25 января 2012 года № 166

Об утверждении перечня вредных производственных факторов, профессий, при которых проводятся обязательные медицинские осмотры, Правил проведения обязательных медицинских осмотров

говорит нам следующее:

25. Предсменное медицинское освидетельствование - установление или подтверждение наличия или отсутствия у физического лица заболевания, определения состояния здоровья, а также временной нетрудоспособности, профессиональной пригодности к работе в данную смену.

26. Предсменное медицинское освидетельствование (далее - освидетельствование) по профессиям проводится штатным медицинским работником организации (прошедшие специальную подготовку в наркологическом диспансере (больнице)), осуществляющих эксплуатацию транспорта и оборудования, или медицинским работником медицинской организации по договору между организацией (индивидуальным предпринимателем).

27. Медицинская организация оказывает услуги по освидетельствованию по профессиям согласно лицензии, полученной в порядке установленном законодательством Республики Казахстан.

28. Подготовка медицинского работника по вопросам проведения освидетельствования по профессиям осуществляется наркологическими диспансерами (больницами).

Из этого я понимаю, что если медработник штатный , то у него должна быть корочка об обучении, а если пользуете услуги ТОО, то у него наличие лицензии на этот вид деятельности.

[Mika]

Здесь надо аккуратнее. По данному вопросу копья ломаются в огромном количестве. см. мнение МинЗдрава.

Конечно, если в компании просто сидит человек, который говорит сотрудникам "Ну-ка дыхни", то лицензия не нужна. Но в этом случае нельзя и говорить о проведении должного медицинского освидетельствования в случаях, когда таковое требуется по закону.

Коллеги, а если вот так попытаться работать без лицензии, не нарушая при этом законодательство.....

Привожу полный исчерпывающий перечень из ЗРК "О лицензиовании"

Статья 26. Лицензирование деятельности в сфере здравоохранения

Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:

1) медицинская деятельность.

Данный вид деятельности включает следующие подвиды деятельности:

первичная медико-санитарная помощь: доврачебная, квалифицированная, скорая медицинская помощь;диагностика: радиологическая, рентгенологическая, ультразвуковая, функциональная, эндоскопическая, патологическая анатомия;

лабораторная диагностика: бактериологические, биохимические, иммунологические исследования, лабораторная диагностика вируса иммунодефицита человека (ВИЧ-диагностика), общеклинические, серологические, цитологические исследования;

заготовка, консервация, переработка, хранение и реализация крови и ее компонентов;

санитарно-гигиеническая и противоэпидемическая медицинская деятельность: гигиеническое обучение населения, производство, переработка и реализация средств и препаратов дезинфекции, дезинсекции, дератизации, а также видов работ и услуг, связанных с их использованием;

санитарно-гигиенические и лабораторные исследования: бактериологические, вирусологические, измерение физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и других), паразитологические, радиометрия и дозиметрия, санитарно-химические, токсикологические;

консультативно-диагностическая и (или) стационарная медицинская помощь взрослому и (или) детскому населению - по специальностям:

акушерство и гинекология;

педиатрия;

инфекционные болезни;

терапия: общая, невропатология, кардиология, ревматология, гастроэнтерология, нефрология, пульмонология, эндокринология, аллергология (иммунология), гематология, профессиональная патология, семейный врач;

хирургия: общая, трансплантология, кардиохирургия, ангиохирургия, пластическая хирургия, челюстно-лицевая, нейрохирургия, оториноларингология, офтальмология, трансфузиология, урология, травматология и ортопедия;

дерматовенерология (дерматокосметология);

психиатрия: наркология, психотерапия, сексопатология, медицинская психология;

фтизиатрия;

онкология;

стоматология;

традиционная медицина: гомеопатия, гирудотерапия, мануальная терапия, рефлексотерапия, фитотерапия и лечение средствами природного происхождения;

экспертиза судебно-медицинская, судебно-психиатрическая и судебно-наркологическая;

медицинская реабилитология: физиотерапия, массаж, лечебная физкультура;

спортивная медицина:

экспертиза временной нетрудоспособности и профессиональной пригодности;

анестезиология и реаниматология.

Как видите, в нем ничего не говорится о медицинском освидетельствовании. Кодекс о ЗН и СЗ ничего о таком освидетельствовании, и, тем более, о лицензировании такой деятельности, не говорит.

Затем смотрю нашу ДИ на медика:

"На медицинского работника по предрейсовым медицинским осмотрам возлагаются следующие должностные обязанности:

2.1. ...

2.6. В случае необходимости оказание первой помощи."

Что если исключить из ДИ все, что касается медицинской деятельности в понимании ЗРК О лицензировании?

То есть в Компании медик лишь проводит осмотры и допускает водителей на рейс. Не лечит, анализы не берет, лекарства не выписывает. Деятельность по освидетельствоанию как таковая лицензированию не подлежит.

Мои предположения косвенно подтверждаются словами гос.инспектора, который сказал:

"На будущее - уберите шкафчик с лекарствами, пусть она их с собой в аптечке носит. Нет лекарств - значит не лечит".

Очень интересно Ваше мнение, коллеги!

Изменено 28 Мая 2012 пользователем Me myself and I

[Brant]

Коллеги, а если вот так попытаться работать без лицензии, не нарушая при этом законодательство.....

Мои предположения косвенно подтверждаются словами гос.инспектора, который сказал:

"На будущее - уберите шкафчик с лекарствами, пусть она их с собой в аптечке носит. Нет лекарств - значит не лечит".

ИМХО, так вполне даже можно. Ещё такая мысль. Если есть в том практическая необходимость, то можно написать запрос в профильный уполномоченный орган по лицензированию, с просьбой разъяснить. Или на блог соответствующего министра.

[Realman]

я все же склоняюсь к мнению, что г-жа Каирбекова имела ввиду то, что и сказала - "при включении в штат организации специалиста с медицинским образованием для осуществления медицинской деятельности, организации необходимо получить государственную лицензию на медицинскую деятельность, подвид, который определятся квалификацией медицинского работника и наличием соответствующего материально-технического оснащения структурного подразделения организации", т.е. если организация оказывает медицинские услуги своим клиентам, то получай лицензию (как в случае с детскими садами - детишек там лечат в случае чего), а если медик в штате только своих же работников обследует, ранки зеленкой обрабатывает, таблетки от головной боли и, пардон, от диареи дает, то это не медицинская деятельность организации, а скорее создание благоприятных условий труда для работников

P.S. а еще согласен с мнением, что по таким "скользким" вопросам лучше написать запрос в соответствующий уполномоченный орган, чтобы потом в случае чего в их ответ носом всех тыкать либо привести свою деятельность в соответствие с законодательством.

Изменено 5 Июня 2012 пользователем Realman

[Mika]

я все же склоняюсь к мнению, что г-жа Каирбекова имела ввиду то, что и сказала - "при включении в штат организации специалиста с медицинским образованием для осуществления медицинской деятельности, организации необходимо получить государственную лицензию на медицинскую деятельность, подвид, который определятся квалификацией медицинского работника и наличием соответствующего материально-технического оснащения структурного подразделения организации", т.е. если организация оказывает медицинские услуги своим клиентам, то получай лицензию (как в случае с детскими садами - детишек там лечат в случае чего), а если медик в штате только своих же работников обследует, ранки зеленкой обрабатывает, таблетки от головной боли и, пардон, от диареи дает, то это не медицинская деятельность организации, а скорее создание благоприятных условий труда для работников

P.S. а еще согласен с мнением, что по таким "скользким" вопросам лучше написать запрос в соответствующий уполномоченный орган, чтобы потом в случае чего в их ответ носом всех тыкать либо привести свою деятельность в соответствие с законодательством.

написала вопрос на блог неделю назад, до сих пр не опубликован :umnik:

[Brant]

написала вопрос на блог неделю назад, до сих пр не опубликован

В другой теме товарищу быстро ответили на блоге из Департамента труда. Где как работа поставлена.

[Mika]

В другой теме товарищу быстро ответили на блоге из Департамента труда. Где как работа поставлена.

Может технические наполадки... Я как-то обратилась на сайта Минздрава - сама не ожидала, на следующий день звонить начали и за день вопрос решили. Я прям в чудеса поверила)))

Продублирую.