Прошивка договора о государственных закупках

[Гость Секе]

Доброе утро уважаемые формунчане.

Заказчики по ГЗ напрпавляют нам Договора о государственных закупках либо посредством электронной почты либо нарочно, но без полистного визирования.

Хотелось бы узнать мы как Поставщик, можем прошить и опечатать оба экземпляра договора, чтобы избежать подлога?

[Urbanus]

  Секе писал(а):

Хотелось бы узнать мы как Поставщик, можем прошить и опечатать оба экземпляра договора, чтобы избежать подлога?

Думаю можете. Более того, Заказчик обычно сам устанавливает требования об обязательной прошивке и нумерованию страниц договора.

Как вариант: во избежание подлога, юрист вашей компании может на каждой странице договора поставить свою подпись

[Гость Секе]

  wilde one писал(а):

Думаю можете. Более того, Заказчик обычно сам устанавливает требования об обязательной прошивке и нумерованию страниц договора.

Как вариант: во избежание подлога, юрист вашей компании может на каждой странице договора поставить свою подпись

Я сам юрист. Визирование с нашей стороны не поможет(

Скажем я ставлю визу на каждой странице, на обоих экземплярах. Они берут свой экземпляр и меняют все страницы кроме той где стоит печать и подпись нашего руководителя, вписывают что хотят. И идут регистировать такой экземпляр в казначействе. Нам возвращают договор с моей визой, в итоге у нас 2 разных договора, но их зареген в казначействе, а наш нет.

[Mika]

  Секе писал(а):

Я сам юрист. Визирование с нашей стороны не поможет(

Скажем я ставлю визу на каждой странице, на обоих экземплярах. Они берут свой экземпляр и меняют все страницы кроме той где стоит печать и подпись нашего руководителя, вписывают что хотят. И идут регистировать такой экземпляр в казначействе. Нам возвращают договор с моей визой, в итоге у нас 2 разных договора, но их зареген в казначействе, а наш нет.

Вы хотите сказать, что переделанный после подписания без ведома второй Стороны Договор будет иметь юридическую силу?

Следует пронумеровать страницы, прошить и опечатать Договор. На каждой странице поставить штампик Юрдепа.

Изменено 18 Мая 2012 пользователем Me myself and I

[Нурике]

1 пронумеровать все листы

2 прошить и скрепить, заклееить узелок бумажкой с ндписью "Пронумеровано и пршнуровано на _____ листах, скрепить печатью, так что бы печать закрывала часть этого листка и часть чистого листа, и поставить подпись того, кто нумеровал и шнуровал.

3 каждый олист подписать либо юристом, либо руководителем.

4 направить договор контрагенту с сопроводом, где вежливо их порасить таким же образом проставить росписи на каждом листе, и печать на оборотной стороне.

[Urbanus]

  Секе писал(а):

Почему?

Они берут свой экземпляр и меняют все страницы кроме той где стоит печать и подпись нашего руководителя, вписывают что хотят

и подделывают вашу подпись на остальных? Смело :sarcasm:

Изменено 18 Мая 2012 пользователем wilde one

[Гость Гость]

Немножко не в тему но то же про договор. Заказчики после сосотоявшихся закупок направляют поставщикам договора почтой (когда как). В основном отправляют заказным письмом. Если Заказчик по каким либо причинам не хочет именно с этим поставщиком заключать, навредить или что либо подобное Поставщику, то он же может в конверте что нибудь другое подсунуть вместо договора, отправить договор без печатей со своей стороны или отправить пустые листы и.т.д. Какие мысли есть на счет этого во избежание таких недоразумений?

[Нурике]

  Гость писал(а):

Немножко не в тему но то же про договор. Заказчики после сосотоявшихся закупок направляют поставщикам договора почтой (когда как). В основном отправляют заказным письмом. Если Заказчик по каким либо причинам не хочет именно с этим поставщиком заключать, навредить или что либо подобное Поставщику, то он же может в конверте что нибудь другое подсунуть вместо договора, отправить договор без печатей со своей стороны или отправить пустые листы и.т.д. Какие мысли есть на счет этого во избежание таких недоразумений?

Бывало приходили путые конвенрты, в таких случах актировали вскрытие конверты, и фиксировали сто там есть.

[Була]

  Гость писал(а):

Какие мысли есть на счет этого во избежание таких недоразумений?

В случае если пришел конверт с белыми листами, то есть вот такой например выход - Поставщик распечатывает договор с портала (объявления), подписывает в двух экземплярах и отправляет заказчику.

[Гость Гость]

А где и кто присутствовал при фиксировании, только Ваши работники?

[Нурике]

  Гость писал(а):

А где и кто присутствовал при фиксировании, только Ваши работники?

приглашали коллег из соседней организации.

[Була]

  Нурике писал(а):

приглашали коллег из соседней организации.

??? Как они могут утверждать что было в конверте? Конверт то вскрывали Вы (ваши сотрудники) или на само вскрытие приглашаете?

[Нурике]

ну да, Була Вы правы, 100% гарантии нет, но ведь не будишь каждый конверт на видео снимать,очему бы и нет.

[Гость Секе]

  wilde one писал(а):

Почему?

Они берут свой экземпляр и меняют все страницы кроме той где стоит печать и подпись нашего руководителя, вписывают что хотят

и подделывают вашу подпись на остальных? Смело

Вы не поняли, есть 2 экземпляра договора (каждый на 4 листах), мы поставили визу на каждом листе на обоих экземплярах.

Они получили договор и заменили первые три листа (последний отсавили там была печать и подпись руководителя) и отнесли такой договор на регистрацию в казначейство.

Нам направили, наш экземпляр с нашими визами. В итоге когда дело дошло до спора в суде, судья сказала нам "У Вас содержание договора подтверждается Вашей визой, которые вы могли поставить хоть полчаса назад, у Заказчика содержание договора подтверждается штампиком Казначейства который просто так не поставишь". Без прошивки и визы другой стороны, наша виза ничего не дает.

[Гость Гость]

Секе у Вас ччто Заказчик содержание договора меняет? в чем суть вашего вопроса?

[Нурике]

  Секе писал(а):

Вы не поняли, есть 2 экземпляра договора (каждый на 4 листах), мы поставили визу на каждом листе на обоих экземплярах.

"У Вас содержание договора подтверждается Вашей визой, которые вы могли поставить хоть полчаса назад, у Заказчика содержание договора подтверждается штампиком Казначейства который просто так не поставишь". Без прошивки и визы другой стороны, наша виза ничего не дает.

Для этого нужно было шнуровать.

В качестве аргумента приведите редакцию договора которая была на сйте гос закупок, если она совпадает с Вашей, то будет Вам счастье. Если распечатаете текст с сайта, то там будут соответствующие отметки.

Изменено 18 Мая 2012 пользователем Нурике

[Гость Секе]

  Нурике писал(а):

Для этого нужно было шнуровать.

Поэтому и был задан вопрос:

мы как Поставщик, можем прошить и опечатать оба экземпляра договора, чтобы избежать подлога?

[Гость Секе]

  Нурике писал(а):

Для этого нужно было шнуровать.

В качестве аргумента приведите редакцию договора которая была на сйте гос закупок, если она совпадает с Вашей, то будет Вам счастье. Если распечатаете текст с сайта, то там будут соответствующие отметки.

Мы так и сделали, это было 3 месяца назад и мы выйграли дело. Вопрос задавал на будущее.

[Нурике]

  Секе писал(а):

Вопрос задавал на будущее.

Ответ на будущее:

1 отправлая предлождение по объявлению на суте гос закупок, распечатывайте его вместе с проектом договора.

2 получив от контрагента договор с их печатами, парафируйте его (нумеруйте и подписывайте листы) прошивайте, скрепляйте печатью обратную сторону (где узелок нитки).

3 требуйте этого же от контрагента.

4 отправляйте им договор с соправодом, где указываете что пронумеровано, прошнуровани и скреплено печатью.

[Гость Секе]

Большое спасибо за ответы! :sarcasm:

[TSV]

  Секе писал(а):

но без полистного визирования.

А Вы узнайте у заказчиков посылающих Вам договоры знакомы ли они с пунктом 155 Правил осуществления государственных закупок.

155. Заказчик направляет поставщику два экземпляра проекта договора о государственных закупках, составленные в соответствии с типовым договором согласно приложениям 4 и 5 к настоящим Правилам, которые должны быть подписаны заказчиком и полистно запарафированны уполномоченным представителем заказчика.

  Секе писал(а):

Заказчики по ГЗ напрпавляют нам Договора о государственных закупках либо посредством электронной почты

А вот это Заказчики где взяли то? Наверное из собственной лени они так делают! Вам обязаны прислать договор в бумажном виде подписанным в двух экземплярах.

  Секе писал(а):

Хотелось бы узнать мы как Поставщик, можем прошить и опечатать оба экземпляра договора, чтобы избежать подлога?

Полагаю можете. Но всё же думаю это нужно согласовать с самим заказчиком. К тому же проверяющие даже иногда теребуют прошитые договоры по гос. закупкам, хотя таких требований ни в Законе ни в Правилах не предусмотрено.

P.S. К примеру 200 лотов в объявлении по канцтоварам, по итогам к примеру 50 поставщиков. Если прошивать все эти договоры по закупкам, то нужно отдельного работника брать порой, ну или пару - тройку деньков забыть о доме и заночевать на работе.

P.S.2 Так, ради интереса - тема про способы защиты договора от подделки ЗДЕСЬ!