Слово "FUCK" - есть нецензурная брань?

[Spawn]

Добрый день!

Прошу прощения, но, увы, спор возник из-за вышеуказанного слова.

Иностранный гражданин вступил в словесную перепалку с казахстанским рабочим. Дело происходило в производственной обстановке.

Иностранец расспрашивал у местного казаха: - почему тот якобы сидит без работы? Обстоятельства дошли до того, что казах написал заявление в РОВД, в котором указал, что в ходе словесных разборок услышал из уст иностранца нецензурную брань в его адрес, а именно "FUCK".

Ну что ж, составили протокол по ч. 1 ст. 330 КоАП РК. В суд пришел свидетель, который подтвердил слова потерпевшего.

Судья, потерпевший и свидетель не вникая в смысл этого слова, и только зная из фильмов, что подобное выражение является матерным, ругательным словом, признал иностранца виновным по статье мелкое ######ганство.

Скажите, пожалуйста, является ли слово "FUCK" ругательным словом?

Спасибо за понимание и за Ваши ответы!

[Brant]

Является, но в англоязычных странах.

Изменено 19 Мая 2012 пользователем hrant

[Face Control]

По моему скромному мнению санкция в виде штрафа в этом случае обоснованна.

Так как законодательством не урегулировано разделение определенных слов на неприличные слова, ругательства, брань, псевдомат, нецензурщину, вульгаризмы и т.д..

Исходя из самой нормы: мелкое ######ганство, то есть нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к физическим лицам, осквернение жилых помещений, мест общего пользования и другие подобные действия, выражающие неуважение к окружающим, нарушающие общественный порядок и спокойствие физических лиц.

Во первых стоит обратить внимание на само понятие нецензурной брани - сегмент бранной лексики различных языков, включающий грубейшие (похабные, непристойно мерзкие, вульгарные) бранные выражения, часто выражающие спонтанную речевую реакцию на неожиданную (обычно неприятную) ситуацию.

Во вторых в самой норме указано "...и другие подобные действия". К подобным действиям можно отнести и ругательства на иностранном языке выражающие неуважение к окружающим.

Хотя есть нюанс) Конституция гласит «Свобода слова и творчества гарантируется. Цензура запрещается». Следовательно цензуры у нас нет, и термин "нецензурная брань" неприемлем. И видится необходимость изменения формулировки в Кодексе)

[_SoN_]

Сомнительно, ибо по Конституции должно быть или на казахском как государственном, или на русском, остальные языки как бы мимо. Хотя момент интересный конечно.

[Spawn]

Конечно, момент очень интересный.

Судья и свидетель не знают английского языка. Тогда как судья, исходя из своего внутреннего убеждения, признал человека виновным, если не исследовано значение высказанного слова?

В ходе судебного заседания я утверждал, что сотрудники РОВД, перед тем как составить протокол в отношении иностранца, должны были назначить лингвистическо-филологическую экспертизу, в целях установления смысла слова "FUCK".

По моему мнению, это слово имеет различное значение. Также оно может служить выражением внутреннего недовольства человека. К примеру, когда каждого из нас постигает неудача в делах, то что мы говорим? "Чёрт", "Зараза" и т.п.

И здесь также. Это слово не направлено конкретно в адрес определенного лица, потому как оно, ИМХО, не имеет продолжения, типа "you" или "off".

Изменено 20 Мая 2012 пользователем Spawn

[Q100]

и по моему скромному мнению, судья прав, независимо от того, на каком языке была брань.

решающее значение в том, что "обозванный" посчитал это высказывание оскорблением.

и неважно, знают ли обозванный, судья и свидетель языка, на котором это высказывание прозвучало.

хоть на суахили.

главное, что смысл высказывания всем понятен.

имхо.

[_SoN_]

Не то чтобы матерки на других языках не считались, вопрос только в том, является ли слово ФААК нецензурным, а если и так, то в какой конкретно стране и на каком основании Я к тому что если подойти в штатах допустим к продавцу и сказать, мол, с.ген, как тот может точно знать что я его матерю, а не, например, склоняю его к сексуальному акту :sarcasm:

Изменено 20 Мая 2012 пользователем Spirit of Nicopol

[М.Ю.]

На мой взгляд, значение имеет субъективная сторона именно обозвавшего лица. А знал ли обозванный язык, испытал ли он моральные страдания для наличия состава административного правонарушения по статье 330 не важно. Другое дело, что здесь как-то не усматривается именно наличие ######ганского мотива, самого этого состава.

[НовоКаин]

решающее значение в том, что "обозванный" посчитал это высказывание оскорблением.

Вы оскорбили меня словом "решающее". Уважаемые модераторы, дайте оскорбителю бан дня на три.

[Рустам Садыкаев]

и по моему скромному мнению, судья прав, независимо от того, на каком языке была брань.

а делать экспертизу и слушать заключения эксперта уже не модно?

Другое дело, что здесь как-то не усматривается именно наличие ######ганского мотива, самого этого состава.

согласен. Сложновато сюда идет нецензурная брань в общественных местах, мотивы как по мне, в данном случае не ######ганские.

в котором указал, что в ходе словесных разборок услышал из уст иностранца нецензурную брань в его адрес, а именно "FUCK".

А иностранец подтвердил, что именно он сказал?А в суде можно было сказать что он сказал не фак, а FACT, Factory - просто не знающие английский язык не расслышали.

[Spawn]

а делать экспертизу и слушать заключения эксперта уже не модно?

Действительно, судья не стал заморачиваться с этим вопросом. Хотя я обращалась внимание суда на упущения со стороны сотрудников РОВД.

Но все тщетно. Теперь пишу апелляцию. Посмотрим, что скажут судьи из вышестоящей инстанции.

А иностранец подтвердил, что именно он сказал?А в суде можно было сказать что он сказал не фак, а FACT, Factory - просто не знающие английский язык не расслышали.

Иностранец отрицал факт употребления данного слова. На то пошло, это оскорбление личности, но никак не ######ганские действия.

Также я просил признать протокол об адм. нарушении незаконным, потому как сотрудники РОВД не обеспечили иностранца защитником.

На это судья во время процесса мне задал такой вопрос: - "А Вы бывали в Узбекистане?", ну с таким намеком, что там беспредел. Значит и нашим можно беспредельничать?

Изменено 21 Мая 2012 пользователем Spawn

[Muratzhan]

Значит и нашим можно беспредельничать?

Почему бы и нет!? Да что много говорить, сразу надо было вздернуть иностранца на виселице, посадить на кол, четвертовать, забить камнями, утопить в Урале, привязать к хвосту лошади и пустить в степь, мумифицировать, сжечь и развеять пепел по ветру....

Поделом воздать буржую, шоб факами не бросался

P.S.

отвечаю на вопрос ТС - да, f.ck имеет много смыслов, в т.ч. нецензурной брани, так же как и великий русский й..х.

Изменено 22 Мая 2012 пользователем Muratzhan

[Рустам Садыкаев]

Иностранец отрицал факт употребления данного слова. На то пошло, это оскорбление личности, но никак не ######ганские действия.

А какая статья по вашему оскорбление личности? 130 УК РК??? Определенно, если судья не имеет высшего филологического образования, то не может решать является ли это слово матерным или нет.

[Q100]

а делать экспертизу и слушать заключения эксперта уже не модно? ...

а КТО сказал, что экспертизу назначать и выслушать мнение эксперта нет необходимости?!

[KZ Lawyer]

Видиться мне, что судья не в достаточной мере осуществил исследование данных, составляющих состав правонарушения.

Изменено 22 Мая 2012 пользователем KZ Lawyer

[Гость Перчик]

Господа

У меня вопрос по этой теме:

в указанной автором статье говорится: "..нецензурная брань в общественных местах..."

Мне кажется иностранца оштрафовали все-таки верно.

Почему:

1. Слово нецензурная, как кто-то уважаемый до меня сказал, не применимо в данном случае, поскольку у нас цензуры нет. Но попробуй это оспорь в нашем измученном постоянными тяжбами суде;

2. Все-таки слово FUCK является совершенно определенно слэнговым выражением, отражающим ругательство. При чем ругательство не относящееся к разряду черт и блин. А совсем наоборот, оно относится скоре к разряду Йухов. Соответственно признается бранью. Брань эта произошла как я понял в общественном месте. И не важно была ли она обращена к потерпевшему или иностранец в сердцах где-нибудь центре столицы ник кому конкретно не обращаясь поднял голову кверху и закричал во все горло Йййййуххх, то бишь FUCK. То есть я что хочу сказать - был мат, хоть и на английском, был он в общественном месте, а статья КоАП не говорит должен ли мат быть обращен к кому-то конкретно или достаточно чтобы его рядом услышал кто нибудь. А потерпевший явился лицом зафиксировавшем мат и пришедшим в полицию как настоящий патриот своей страны и сдавшим нехорошего матершинника властям. Ни чего не напоминает? По моему этого и добавился составитель КоАПа, чтобы было поменьше матершинников.

Сразу оговорюсь, что говорю как обыватель сейчас, и таких понятий, как умысел, объект и субъект правонарушения я сейчас не касаюсь. Только лишь смысл статьи пытаюсь понять.

Да и еще при чем тут мат на английском или на русском.

Мы все прекрасно с детства знаем что такое мат на английском и что таое FUCK YOU, вам любой ребенок во дворе расскажет и покажет без всяких судов и комментарием Конституционного суда РК. Причем с удовольствием и вы все поймете. То есть в данном конкретном случае, я думаю судья совершенно справедливо признал это самое слово нецензурной бранью.

Поймите, не нужно путать английскую брань с суахили. Если я сейчас рядом с кем нибудь на улице пройдусь и скажу что то типа "Уош марджамвах Зеребракамель". Кто меня осудит? И кто оскорбится? Да никто.

[Рустам Садыкаев]

Да и еще при чем тут мат на английском или на русском.

В английском языке как такового нет мата.У них мат не запрещен (конечно не в высших кругах и я про Америку)

Конечно считается не этичным использование мата в публичных выступлениях, но запрета нет. Посмотрите любой американский фильм - офигеете. В первый раз я офигел, когда смотрел фильм на английском и один очень знаменитый актер начал материться, сказал и fuck и bitch и еще там килограмм текста и все это при детях. И так почти во всех фильмах. Это на наш русский переводится этично. А в оригинале там кошмар и это у них - нормально.

[Q100]

я, как обычно, не в тему.

сообщение 42 из этой темы.

[Spawn]

Да и еще при чем тут мат на английском или на русском.

Мы все прекрасно с детства знаем что такое мат на английском и что таое FUCK YOU, вам любой ребенок во дворе расскажет и покажет без всяких судов и комментарием Конституционного суда РК. Причем с удовольствием и вы все поймете.

Видите ли коллега, Вы тоже субъективно подошли к этому слову и вопросу в целом.

По-моему обязанность доказывания и представления доказательств еще никто не отменял.

Кстати, прокурором района внесен апелляционный протест на постановление суда.

Теперь посмотрим, что скажут судьи апелляционной инстанции.

[Ramzesio]

Думаю, что внешнюю составляющую при вынесении решения по Fuckовому делу необходимо соблюсти. Подтянуть эксперта и с учетом его баек про образование слова и его смысловую нагрузку составить себе представление о значении слова на букву F. Дальше поразмышлять об отсутствии каких-либо пагубных последствий для экономики, политики и прочей независимости. И в связи с несоизмеримымо малыми последствиями совершенного проступка, по сравнению с санкцией, освободить иностру от наказания. Ура!

[Foxy]

Wow...В данном случае, "потерпевший" вообще-то не владея английским языком и находясь в психически неуравновешенном состоянии языкового барьера с целью доказать свою правоту иностранцу, что всё-таки и якобы понимает о чём тот вообще говорит, использовал из своей памяти единственное слово, которое слышал в кино. Между тем, это слово употребляется в разговорном английском на обыденном уровне в качестве выразить внутреннее эмоциональное состояние такое слово употребляющего. Иностранец ведь не сказал "фак ю" или "маза факер". То есть, не отнёс это слово к "потерпевшему", а употребил это слово с тем, чтобы показать "потерпевшему" своё эмоциональное состояние раздражения на самого себя, что не может объяснить нечто, что хотел бы на понятном "потерпевшему" языке. В русском языке в разговорной речи постоянно употребляется мат в качестве "междометий", для отражения эмоционального настроя говорящего, но не используемых в качестве личного оскорбления собеседников. Например: "б..., сегодня такую тачку видел, зае...."....Разговаривая с собеседником, человек ведь не уточняет: "ты б..., я сегодня такую тачку видел, зае...", то есть смысловой посыл не направлен на оскорбление собеседника. То же самое и в английском языке. Споткнувшись, например, о бордюр, или снеся зеркало на машине у соседа при парковке, в чувстве недоумения и раздражения, человек может употребить "фак", и при этом никого не оскорбляет. В разговоре с собеседником это слово, также как и в русской разговорной речи может быть использовано как "связующее звено" в предложении, а не как оскорбление. На мой взгляд, если "потерпевший" такой знаток английского, то что же он не приводит весь контекст предложения, сказанного иностранцем? А докопался до одного слова, которое может быть использовано в совершенно не оскорбляющем никого контексте?

[Foxy]

В качестве примера если я скажу кому-нибудь: "мэн, экс-вай-зи", будет ли это считаться оскорблением? Или, например: "ё, бро, фак зат тайр"?

[Foxy]

Думаю, что внешнюю составляющую при вынесении решения по Fuckовому делу необходимо соблюсти. Подтянуть эксперта и с учетом его баек про образование слова и его смысловую нагрузку составить себе представление о значении слова на букву F. Дальше поразмышлять об отсутствии каких-либо пагубных последствий для экономики, политики и прочей независимости. И в связи с несоизмеримымо малыми последствиями совершенного проступка, по сравнению с санкцией, освободить иностру от наказания. Ура!

Совершенно верно. Полагаю, что если будет проведена экспертиза смысловой нагрузки слова "фак" в ракурсе рассмотрения пагубных последствий для экономики, то "потерпевший" всенепременно согласится отозвать свои претензии, потому что он не экономика. Не говоря уже о политике.

[Рустам Садыкаев]

Иностранец ведь не сказал "фак ю" или "маза факер". То есть, не отнёс это слово к "потерпевшему", а употребил это слово с тем, чтобы показать "потерпевшему" своё эмоциональное состояние раздражения на самого себя, что не может объяснить нечто, что хотел бы на понятном

ну дык ответственность ведь за брань в общественных местах.....

[Brant]

ну дык ответственность ведь за брань в общественных местах.....

Ну, вырвалось в сердцах "б....ь" в общественном месте - что, теперь к адмответственности привлекать? Всё это дело до суда дошло потому что фигурирует иностр. Типа, обижает наших буржуин.