Дисциплинарное взыскание налагается или применяется?!

[Гость Перчик]

Добрый день,

Подскажите пож-ста кто как понимает пункты 1 и 2 статьи 74 ТК РК:

Статья 74. Сроки наложения дисциплинарных взысканий

В пункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.)

1. Дисциплинарное взыскание на работника налагается непосредственно за обнаружением дисциплинарного проступка, но не позднее одного месяца со дня его обнаружения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 5 статьи 73 настоящего Кодекса и другими законами Республики Казахстан.

В случаях, предусмотренных статьей 304, дисциплинарные взыскания налагаются не позднее одного месяца со дня вступления в законную силу решения суда о признании забастовки незаконной.

2. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка, а в случаях, установленных законами Республики Казахстан, или установления дисциплинарного проступка по результатам ревизии или проверки финансово-хозяйственной деятельности работодателя — позднее одного года со дня совершения работником дисциплинарного проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

3. Течение срока наложения дисциплинарного взыскания приостанавливается на время отсутствия работника на работе в связи с временной нетрудоспособностью, освобождением от работы для выполнения государственных или общественных обязанностей, нахождением в отпуске, командировке.

Я что хочу сказать - пунктом 1 предусмотрено, что дис. взыскан налагается не позднее одного месяца со дня его обнаружения, а пунктом 2 предусматривается, что дис. взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка.

Эта как понять? Налагается и применяется разные вещи? И чем налагается отличается от применяется ?

[Irina_STKZ]

Добрый день,

Я что хочу сказать - пунктом 1 предусмотрено, что дис. взыскан налагается не позднее одного месяца со дня его обнаружения, а пунктом 2 предусматривается, что дис. взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка.

Эта как понять? Налагается и применяется разные вещи? И чем налагается отличается от применяется ?

Напишите в приказе Применить наложением или наложить применяя )))

ИМХО, применить - это срок в течение которого можно наложить, а можно не наложить дисциплинарное взыскание. Т.е. в приказе пишите наложить дисциплинарное взыскание согласно п.... ст. ТК

[Рустам Садыкаев]

Применить дисциплинарное взыскание в виде выговора к Сидорову.

Наложить дисциплинарное взыскание в виде выговора на Сидорова.

[Гость Перчик]

Ну шо такое у меня всегда. Когда я пишу серьезно людев тянет пошутить. Когда я пишу несерьезно человеки начинают серьезно обсуждать, причем поучая меня и укоряя во всяческом невежестве.

Предупреждаю вопрос сурьезный: у нас хочут лишить бонусов уважаемые людев, при этом с момента обнаружения проступка прошло более месяца.

Теперь я говорю им, то бишь руководству. Вы не правы, нельзя налагать взыскание, то бишь издвать приказ о лишении бонусов, так как прошло более месяца и изданием приказа мы нарушим пункт 1 ст. 74.

А мне в ответ говорят, ты че за юрист, раз не видишь пункта 2 ст. 74 ТК РК, мы по нему можем еще 4-5 месяцев подождать, а потом издать приказ и влупить проштрафившимся по самое не балуйся в виде лишения 100 % бонусов.

Я настаиваю, мне говорят обратно, я на своем, а меня говорят нет, нет и нет.

Ну вот и помогите.

Ну что у кого какие будут мюсли?

Сразу предупреждаю в этом вопросе я стою на стороне работников. Все таки очень размытые основания для наложения дисциплинарных взысканий.

[Гость Антикоррупционер]

Такого дисциплинарного взыскания нету как лишение бонусов.

Изменено 21 Мая 2012 пользователем Spirit of Nicopol

[Гость Перчик]

Такого дисциплинарного взыскания нету как лишение бонусов.

Добрый день.

Да нету. Я немного не верно выразился. У нас есть проблемка- лишение переменной части намертво привязано внутренними инструкциями к дисциплинарным взысканиям - выговор - допустим 10 % переменной части; строгий выговор - автоматом 25 % ну и так далее.

Как Вы понимаете,это общепринятая практика привязывать в процентном соотношении в сторону увеличения лишение переменной части к дис. вызсканиям.

Я конечно же имел ввиду дисциплинарки в натуриально виде - выговор, строггий выговор.

Только у нас почему то выговор -это как с добрым утром, а лишение переменной считается настоящим бедствием. Вот я и записал в сообщении о переменной части.

Вопрос все еще актуален. несмотря на то что приказа о выговоре указанным лицам я еще не видел.

[Нурике]

Применить дисциплинарное взыскание в виде выговора к Сидорову.

Наложить дисциплинарное взыскание в виде выговора на Сидорова.

Привлечь Иванова к дисциплинарной ответственности в виде строгого выговора.

[Гость Перчик]

Привлечь Иванова к дисциплинарной ответственности в виде строгого выговора.

Вот я одного понять не могу, я по серьезной теме пишу. А получаю всегда приколы в ответ.

Интересно это только в отношении меня или ко всем так?

Я серьезно пишу вопрос, кто поможет? :bum:

[Гость Сисадмин]

Эта как понять? Налагается и применяется разные вещи? И чем налагается отличается от применяется ?

Не критично, можете применить или наложить!

[Димка]

Наложить дисциплинарное взыскание Вы должны сраз за обнаружением проступка, но не позднее одного месяца со дня обнаружения. А применить это право можете в течении 6-ти месяцев со дня совершения.

Так вот по моему мнению причина введения двух понятий - применить и наложить кроется в 3-м пункте. Месячный срок наложения взыскания приостанавливается в ряде причин, а вот 6-ти месячный срок применения - нет. Если бы и там, и там использовали одно понятие, то приостановление бы распростронялось на оба срока.

[Нурике]

Наложить дисциплинарное взыскание Вы должны сраз за обнаружением проступка, но не позднее одного месяца со дня обнаружения. А применить это право можете в течении 6-ти месяцев со дня совершения.

Так вот по моему мнению причина введения двух понятий - применить и наложить кроется в 3-м пункте. Месячный срок наложения взыскания приостанавливается в ряде причин, а вот 6-ти месячный срок применения - нет. Если бы и там, и там использовали одно понятие, то приостановление бы распростронялось на оба срока.

в случае ТС это не критично.

ТС пишите как Вам угодно, проблем не вызовет ни один из предложенных вариантов.

[Гость ёж]

Добрый день.

Да нету. Я немного не верно выразился. У нас есть проблемка- лишение переменной части намертво привязано внутренними инструкциями к дисциплинарным взысканиям - выговор - допустим 10 % переменной части; строгий выговор - автоматом 25 % ну и так далее.

Как Вы понимаете,это общепринятая практика привязывать в процентном соотношении в сторону увеличения лишение переменной части к дис. вызсканиям.

Я конечно же имел ввиду дисциплинарки в натуриально виде - выговор, строггий выговор.

Только у нас почему то выговор -это как с добрым утром, а лишение переменной считается настоящим бедствием. Вот я и записал в сообщении о переменной части.

Вопрос все еще актуален. несмотря на то что приказа о выговоре указанным лицам я еще не видел.

в данном вопросе все упирается в "момент" обнаружения (фиксации) проступка. а вообще дв обычно налагается))) (в наших приказах). и соответственно переменная часть вознаграждения не выплачивается тк это способ стимулирования за корректно исполненную работу

[Гость Перчик]

Наложить дисциплинарное взыскание Вы должны сраз за обнаружением проступка, но не позднее одного месяца со дня обнаружения. А применить это право можете в течении 6-ти месяцев со дня совершения.

Здрасте. Приехали.

По Вашему выходит, что совершил допустим человек проступок, не вышел без уважительной причины на работу более 3-х часов. Его решили оставить, не увольнять. Но обнаружили проступок сразу и сразу же влепили строгий выговор с лишением переменной части допустим. Тут проблем не вижу.

А вот допустим этого же человека за тот же не выход сразу же заактировали, но наказать не успели. Просто забыли и все.

И тут через 3 месяца он вновь не выходит и его решили уволить. Поднимают личное дело, а там объяснительная за прошлый проступок. Ну вот и влепляют ему по истечении трех месяцев строггий выгоров за первое нарушение ТД, и сразу за второе издают приказ об увольнении.

Так вот правомерно ли будет наложение дисциплинарного наказания за первое нарушение или нет?

Я так понимаю, что ему если за первое нарушение сразу же не влепили в течение 1-го месяца, то по прошествии 3-х месяцев уже не могут ентот самый выговор влепить. На основани пункта 1 ст. 74 ТК РК.

То есть наложить -это значит фактически наказать человека. А применить -это значит применить именно этот вид взыскания. То есть именно выговор, именно строгий выговор. Или нет? Давайте ребята еще подумаем, а то у меня одного уже мозг кипит. Вопрос лично для меня все еще актуален.

[Гость Перчик]

Здрасте. Приехали.

По Вашему выходит, что совершил допустим человек проступок, не вышел без уважительной причины на работу более 3-х часов. Его решили оставить, не увольнять. Но обнаружили проступок сразу и сразу же влепили строгий выговор с лишением переменной части допустим. Тут проблем не вижу.

А вот допустим этого же человека за тот же не выход сразу же заактировали, но наказать не успели. Просто забыли и все.

И тут через 3 месяца он вновь не выходит и его решили уволить. Поднимают личное дело, а там объяснительная за прошлый проступок. Ну вот и влепляют ему по истечении трех месяцев строггий выгоров за первое нарушение ТД, и сразу за второе издают приказ об увольнении.

Так вот правомерно ли будет наложение дисциплинарного наказания за первое нарушение или нет?

Я так понимаю, что ему если за первое нарушение сразу же не влепили в течение 1-го месяца, то по прошествии 3-х месяцев уже не могут ентот самый выговор влепить. На основани пункта 1 ст. 74 ТК РК.

То есть наложить -это значит фактически наказать человека. А применить -это значит применить именно этот вид взыскания. То есть именно выговор, именно строгий выговор. Или нет? Давайте ребята еще подумаем, а то у меня одного уже мозг кипит. Вопрос лично для меня все еще актуален.

Теперь я сам отвечу на свой вопрос!

Я лично вот что понял на моем же примере:

не вышел человек на работу, заметили это сразу и сразу наказали. Это значит наказали в течение 1 месяца со дня обнаружения.

Теперь не вышел человек на работу, но об этом узнали через 5 месяцев от его начальника, который его по каким то причинам пожалел, но потом вдруг ему что то в исполнителе не понравилось и он решил все вытащить на свет белый. И написал докладную и влепили проштрафившемуся выговор за тот пятимесчной давности проступок. Это и называется применить в течение 6 мсяцев со дня обнаружения, то есть со дня появления докладной начальника.

Вот правда начальнику за укрывательство стоит то же влепить выговор в таком случае, но это уже другой вопрос.

Так вот правильно ли я понял с начальником и подчиненным? Были у кого нибудь подобные случаи и как они разрешались если работик возражал против его наказания спустя 5 месяцев?

[Гость Перчик]

Теперь я сам отвечу на свой вопрос!

Я лично вот что понял на моем же примере:

не вышел человек на работу, заметили это сразу и сразу наказали. Это значит наказали в течение 1 месяца со дня обнаружения.

Теперь не вышел человек на работу, но об этом узнали через 5 месяцев от его начальника, который его по каким то причинам пожалел, но потом вдруг ему что то в исполнителе не понравилось и он решил все вытащить на свет белый. И написал докладную и влепили проштрафившемуся выговор за тот пятимесчной давности проступок. Это и называется применить в течение 6 мсяцев со дня обнаружения, то есть со дня появления докладной начальника.

Вот правда начальнику за укрывательство стоит то же влепить выговор в таком случае, но это уже другой вопрос.

Так вот правильно ли я понял с начальником и подчиненным? Были у кого нибудь подобные случаи и как они разрешались если работик возражал против его наказания спустя 5 месяцев?

То есть общий срок для наложения дисциплинарного взыскания с учетом ст. 74 ТК РК - 7 месяцев со дня совершения! Это так?

[Пацан]

Вот я одного понять не могу, я по серьезной теме пишу. А получаю всегда приколы в ответ.

Интересно это только в отношении меня или ко всем так?

Я серьезно пишу вопрос, кто поможет?

Вы какой вопрос задали в первом сообщении, на тот вам и отвечают и вполне серьёзно.

То есть общий срок для наложения дисциплинарного взыскания с учетом ст. 74 ТК РК - 7 месяцев со дня совершения! Это так?

Там же написано, что общий срок месяц. Он может быть приостановлен. Обнаружить можно когда угодно, но применить в пределах общего срока 6 мес со дня совершения.

[Гость Перчик]

Вы какой вопрос задали в первом сообщении, на тот вам и отвечают и вполне серьёзно.

Там же написано, что общий срок месяц. Он может быть приостановлен. Обнаружить можно когда угодно, но применить в пределах общего срока 6 мес со дня совершения.

Я про серьезно или не серьезно в этой теме уже не говорю. Я про это в другой теме уже написал)).

А если серьезно, то где написано о приостановлении? И при чем тут приостановление.

Я говорю о том, что без всяких приостановлений нас могут в течение 7 мес (6 для применения и 1 для наложения) наказать со дня совершения проступка!!!

[DanikZH]

Предупреждаю вопрос сурьезный: у нас хочут лишить бонусов уважаемые людев, при этом с момента обнаружения проступка прошло более месяца.

Теперь я говорю им, то бишь руководству. Вы не правы, нельзя налагать взыскание, то бишь издвать приказ о лишении бонусов, так как прошло более месяца и изданием приказа мы нарушим пункт 1 ст. 74.

А мне в ответ говорят, ты че за юрист, раз не видишь пункта 2 ст. 74 ТК РК, мы по нему можем еще 4-5 месяцев подождать, а потом издать приказ и влупить проштрафившимся по самое не балуйся в виде лишения 100 % бонусов.

Я настаиваю, мне говорят обратно, я на своем, а меня говорят нет, нет и нет.

Ну вот и помогите.

Ну что у кого какие будут мюсли?

Сразу предупреждаю в этом вопросе я стою на стороне работников. Все таки очень размытые основания для наложения дисциплинарных взысканий.

Наложение дисциплинарного взыскания по истечению месяца со дня обнаружения проступка будет не правомерным, за исключением случаев, предусмотренных п 5 ст 73. Шесть месяцев это срок давности, если узнали о совершений дисциплинарного проступка по прошествии 6 месяцев, то нельзя налагать дисциплинарное взыскание, а в случаях, установленных законами Республики Казахстан, или установления дисциплинарного проступка по результатам ревизии или проверки финансово-хозяйственной деятельности работодателя — позднее одного года со дня совершения работником дисциплинарного проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.