советские правоустанавливающие документы

[Tigr]

Добрый день!

Перейду сразу к делу. Ситуация такая: в 1964 году решением руководства (или правления, незнаю как оно раньше называлось) колхоза в г. Алматы был предоставлен земельный участок работнику данного колхоза гражданину М. После этого М построив на этом участке дом, но не оформив его стал в нем жить вместе с семьей, никаких юридических действий не совершая. Вскоре (в 1980г.) умер гражданин М. , то есть хозяин данного дома с участком, и в доме продолжали жить его дети. Но однако наследства они на себя не оформили, никуда не обращались. И продолжая платить налоги (непонятно правда от чьего имени) продолжали в нем жить. И вот в 2012 году начались разборки за этот дом. А именно документальное оформление прав на этот дом. Из документов имеется только техпаспорт на строение и все. В техпаспорте есть указание на кадастровый номер участка, и что участок выдан решением правления колхоза имени Н.

Вопрос каким образом (куда обращаясь, какие документы собрав) можно восстановить и обновить правоустанавливающие документы на этот дом и участок под ним.

Заранее всех благодарю за ответы! :biggrin:

[Tigr]

еще добавлю что так же проблема с наследниками данного участка. У гражданина М. есть двое детей. Но почти 30 лет в этом доме живут другие более дальние родственики гражданина М., которые последние 30 лет и платили все налоги и платежи (включая за свет, газ и т.п.) за этот дом и участок. На кого и каким образом должны оформляться документы за этот дом?

[Александр К]

имхо подавать в суд иск о признании права собственности за домом.

[Борисович]

Вопрос каким образом (куда обращаясь, какие документы собрав) можно восстановить и обновить правоустанавливающие документы на этот дом и участок под ним.

оформлял участок в городе. на руках имелось только решение о переотводе ЗУ за подписью главы Калининской администрации 1993г.

подавал заявление об оформлении права ЧС на ЗУ через УЗО.

оформили решение Акима Алматы о предосталвении права ЧС, после чего получил госакт.

на все ушло почти полтора года.

[Борисович]

имхо подавать в суд иск о признании права собственности за домом.

по давности?

тоже вариант.

[Brant]

На кого и каким образом должны оформляться документы за этот дом?

Вопрос не праздный, так сказать. Если на этих дальних родственников и по давности, то не возникнет ли вопрос с т.н. "добросовестностью"

(в свете НП ВС)

. Типа "а на каком основании они туда вселились в своё время, где у них какой-нибудь "криволапенький договор купли-продажи, аренды и т.д".

[Brant]

еще добавлю что так же проблема с наследниками данного участка.

Сроки на принятие наследства, мягко выражаясь, давно прошли. Да и юридически его, по сути, нет.

К варианту с приобретательной давностью.

Поскольку право собственности должным образом не оформлено, не зарегистрировано, то...

Из НП ВС:

Бесхозяйным признается судом жилище, которое не имеет собственника или собственник которого неизвестен, либо жилище, от права собственности на которое собственник отказался.

7. Пунктом 3 статьи 242 ГК определены особые правила приобретения бесхозяйного недвижимого имущества (жилища) в коммунальную собственность.

А этот дом юридически не имеет собственника.

Далее.

6. Оставленным (или брошенным) жилищем называется жилище, в отношении которого собственником не совершены действия, свидетельствующие о намерении сохранить право собственности.

Собственника как такового опять же нет.

Как вариант - кому-то из этих родственников просто подать заявление в акимат "о предоставлении права частной собственности на этот участок в связи с тем-то и тем-то".

Хотя, мне кажется, вариант с приобретательной давностью вполне может прокатить, тем более, что доказать в этом случае добросовестность владения совсем проще, чем в некоторых других случаях.

[Александр К]

Собственника как такового опять же нет.

Имхо как таковой он как раз-таки есть, юридически его нет.

[Brant]

Имхо как таковой он как раз-таки есть, юридически его нет.

Да его никак нет. Есть лицо (лица), владеющее домом как своим собственным, а собственника нет.

[Tigr]

то есть, лучше сперва подать в акимат что бы оформить документы, а потом через суд определиться с собствеником?

[Tigr]

оформлял участок в городе. на руках имелось только решение о переотводе ЗУ за подписью главы Калининской администрации 1993г.

подавал заявление об оформлении права ЧС на ЗУ через УЗО.

оформили решение Акима Алматы о предосталвении права ЧС, после чего получил госакт.

на все ушло почти полтора года.

То есть заявление с имеющимися документами подавали не на имя акима города, а в Управление Земельных Отношений (это я так понимаю ГорКомЗем на Абая Ауэзова) который?

А что бы приложить какие то документы, я так понимаю нужно запросить их в архиве наверно? В городском архиве?

[Tigr]

кстати учитывая такое основание как давность, есть риск что дом потом отдадут не законным наследникам (которые правда в свое время не почесались и не оформили наследство) а тем лицам которые 30 лет в этом доме жили? Это в каком НПА можно поподробнее почитать как действует оформление права собственности по такому основанию как давность?

[Борисович]

То есть заявление с имеющимися документами подавали не на имя акима города, а в Управление Земельных Отношений (это я так понимаю ГорКомЗем на Абая Ауэзова) который?

А что бы приложить какие то документы, я так понимаю нужно запросить их в архиве наверно? В городском архиве?

На имя акима, но через УЗО.

В городском архиве брал подтверждение, что решение о переотводе участка действительно было, а не я сам его выдумал. В архиве выдали копию этого решения.

[Brant]

кстати учитывая такое основание как давность, есть риск что дом потом отдадут не законным наследникам (которые правда в свое время не почесались и не оформили наследство) а тем лицам которые 30 лет в этом доме жили?

По приобретательной давности только этим лицам и светило бы что-то.

На имя акима, но через УЗО.

В схожей ситуации я подавал заявление через канцелярию акимата. Наверное, и так, и так можно. В год уложился, даже меньше.

Изменено 23 Мая 2012 пользователем hrant

[Tigr]

Спасибо за ответы! очень помогли! :ph34r: