Evgen.kz Опубликовано 24 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2012 Господа форумчане! Помогите разобраться с такой ситуацией: мы, ИП, выиграли у ГУ товар. По договору был указан срок поставки товара в течении 5 раб. дней. Из-за задержки контейнеров, мы просрочили поставку на 7-10 дней. Но поставили товар согласно договора. Заказчик принял товар. Деньги перечислил за минусом неустойки. Теперь приходит уведомление от заказчика о подачи на нас в суд, на внесенее нас в список недобросовесных поставщиков, за неисполнение ибо ненадлежащим образом исполнившие договор о государственных закупках. Вопрос: суд в любом случае признает недобросовесными поставщиками и занесут в список? можно ли что-то сделать? Заранее благодарен за помощь! P.S. В их договоре есть такие пункты: 4.5 Задержка с поставкой товара со стороны Поставщика может привести к следующим санкциям, возлагаемым на него: расторжение Заказчиком Договора либо выплата неустойки за несвоевременную поставку. (Я так понимаю: договор с нами не расторгли, неустойку взяли.) 4.7 За исключением форс-мажорных обстоятельств, если Поставщик не может поставить товар в сроки, предусмотренные Договором, Заказчик без ущерба другим своим правам в рамках договора вычитает из цены Договора в виде неустойки сумму в размере 0,1 % от суммы Договора за каждый день просрочки. Вроде все обязательства исполнены. Как быть???
Burubek Опубликовано 24 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2012 (изменено) Вопрос: суд в любом случае признает недобросовесными поставщиками и занесут в список? Я не юрист, потому могу ошибаться. Я бы в вашем случае предоставил доказательства того, что вы своевременно, после подписания договора о ГЗ, оплатили товар поставщику, выполнили все условия и приняли все меры к своевременной поставке товара, надлежащим образом все оформили и с вашей стороны не было никаких действий, которые бы уличали бы в ваших действиях вину за срыв условий договора. Доказательством этому могут служить письменные запросы и ответы (переписка) с поставщиками, транспортно-экспедиционными компаниями. ИМХО, оснований для включения вас в список недобросоветсных я лично не вижу. Ходатайствуйте о привлечении к делу лиц, имеющих отношения к выполнению условий данного договора, а таковыми могут быть: должностные и исполнительные лица поставщика, должностные и исполнительные лица транспортной компании. В случае невозможности привлечения данных лиц к участию в суде, ходатайствуйте о судебном поручении другому суду (по месту нахождения данных лиц) о допросе этих лиц по делу. Изменено 24 Мая 2012 пользователем D@N
Serzhan Опубликовано 24 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2012 просрочка поставки товара является ненадлежащим исполнением договора, и следовательно основанием для внесения в реестр
Burubek Опубликовано 24 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2012 (изменено) просрочка поставки товара является ненадлежащим исполнением договора, и следовательно основанием для внесения в реестр Согласен, что положение у ТС зыбкое. 4. Реестр недобросовестных участников государственных закупок представляет собой перечень: 4) поставщиков, не исполнивших либо ненадлежащим образом исполнивших свои обязательства по заключенным с ними договорам о государственных закупках. Но, все же, можно попытаться доказать, что ненадлежащее исполнение обязательств по договору явилось стечением роковых обстоятельств, которые произошли в результате действий обстоятельств непреодолимой силы и обосновать, что это так и есть. К тому же, надо доказать, что просрочка поставки товара не вызвало катастрофических последствий у заказчика, нарушений работы его органов, подразделей, срыва хода выполнения договоров заказчика и т.д. Можно давить на то, что, ответчик предпринял все меры к устранению нарушений или угрозы нарушения прав, свобод или законных интересов истца, компенсировал неустойку. Изменено 24 Мая 2012 пользователем D@N
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 24 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2012 Можно давить на то, что, ответчик предпринял все меры к устранению нарушений или угрозы нарушения прав, свобод или законных интересов истца, компенсировал неустойку. Для этого поставщик обязан предоставить документы подтверждающие форс мажор. С соответствующего органа. Далее - должна была быть переписка по этому поводу. И опять же какое то доп соглашение о продлении срока поставки. В данном случае - ничего сделать нельзя. Дальше зависит от судьи - если посчитает что поставщик действительно принял все меры и действительно уведомлял и т.п то может быть только пеней обойдется - это 50\50... Более вероятен вариант недобросовестности.
Burubek Опубликовано 24 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2012 Более вероятен вариант недобросовестности. Да, суд у нас самый справедливый и самый гуманный ))))) Я тоже уже склоняюсь к тому, что включение в реестр недобросовестных - стопроцентно... Но, я бы поборолся. Недобросовестный - нечестность или нерадивость при выполнении каких-либо обязанностей, работ и т. п. Есть ли в действиях указанного ИП, исходя из смысла его топика, нечестность или нерадивость при выполнении каких-либо обязанностей, работ??? Я считаю, что нет.
Александр К Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Господа форумчане! Помогите разобраться с такой ситуацией: мы, ИП, выиграли у ГУ товар. По договору был указан срок поставки товара в течении 5 раб. дней. Из-за задержки контейнеров, мы просрочили поставку на 7-10 дней. Но поставили товар согласно договора. Заказчик принял товар. Деньги перечислил за минусом неустойки. Теперь приходит уведомление от заказчика о подачи на нас в суд, на внесенее нас в список недобросовесных поставщиков, за неисполнение ибо ненадлежащим образом исполнившие договор о государственных закупках. Вопрос: суд в любом случае признает недобросовесными поставщиками и занесут в список? можно ли что-то сделать? Заранее благодарен за помощь! Не в любом. Есть нюансы.
Burubek Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Не в любом. Есть нюансы. "А теперь поподробности" (с) Ж. Вартанов.
Александр К Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Не всё можно писать на форум, т.к. есть п. 2.22 Правил форума, а также нюансы, на которые сознательно или нет не указал ТС.
Burubek Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Не всё можно писать на форум, т.к. есть п. 2.22 Правил форума, а также нюансы, на которые сознательно или нет не указал ТС. ааа. Поняно. А можно в личку?
Evgen.kz Опубликовано 25 Мая 2012 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Не в любом. Есть нюансы. А поподробнее можно? можно и в личку Feel_21@mail.ru Буду благодарен за помощь
Electrolux Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Не всё можно писать на форум, т.к. есть п. 2.22 Правил форума, а также нюансы, на которые сознательно или нет не указал ТС. 2.22 Содержание сообщений не должно противоречить законодательству Республики Казахстан, международному праву, общепринятым нормам морали и этике сетевого общения в сети Интернет. что ж вы людей на преступление толкаете?)) вполне можно и в рамках приличия все сделать, чтобы не стать н/д поставщиками. и шансы вполне даже есть! если уж не в смэсе, то в апелляции или кассации точно.
Burubek Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Вы тоже "косите"? Нет, просто я считал такие дела обреченными. Если только без выполнения мероприятий, указанных в ст. 312 УК РК. :biggrin:
Александр К Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 (изменено) и шансы вполне даже есть! если уж не в смэсе, то в апелляции или кассации точно. Думаю что вполне даже мало их. К примеру, п. 2 Судебной практики о применении законодательства по государственным закупкам гласит: "В судебной практике имелись случаи, когда поставщик нарушает сроки исполнения обязательств на 2, 3 дня, которые не вызывают никаких негативных последствий для заказчика. При предъявлении исков о включении такого поставщика в реестр недобросовестных поставщиков судам следует учитывать негативные последствия для заказчика и в зависимости от этого разрешать спор". Поставка была осуществлена через 7-10 дней, соответственно, данное "правило" (иначе его не назовёшь, т.к. суды учитывают данную практику как своего рода "правило отправления правосудия по госзакупкам") не применяется. У нас на практике такие дела удовлетворяли и признавали поставщиков недобросовестными, причем как до выхода данной практики, так и после, вне зависимости от суммы. Один раз только был исключение. Изменено 25 Мая 2012 пользователем adviser24
Electrolux Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 у нас тоже! но последующие инстанции, как правило, это решение изменяли.
Александр К Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 (изменено) Это что у вас за поставщики такие, которые знаю по апелляцию/кассацию? У нас одни ИП да ТОО, у которых при слове "суд" поджилки трястись начинают! Вот видите? см. пост. 9. ННХО =) Изменено 25 Мая 2012 пользователем adviser24
Evgen.kz Опубликовано 25 Мая 2012 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 у нас тоже! но последующие инстанции, как правило, это решение изменяли. Т.е. если решение суда не в нашу пользу, нужно подовать на пересмотрение?
Була Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Т.е. если решение суда не в нашу пользу, нужно подовать на пересмотрение? Конечно, раз Вы не хотите попасть в реестр. Так еще и время протяните ;)
Evgen.kz Опубликовано 25 Мая 2012 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Конечно, раз Вы не хотите попасть в реестр. Так еще и время протяните ;) А на крайней случай...пока разбирательство идти будет....можно за это время новое ип открыть...Спасибо
Burubek Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 А на крайней случай...пока разбирательство идти будет....можно за это время новое ип открыть...Спасибо Можно, но потом закрывать или приостанавливать надо будет старое.
Evgen.kz Опубликовано 25 Мая 2012 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 Можно, но потом закрывать или приостанавливать надо будет старое. старое можно на точку пустить....Просто с открытием заморачиваться не хочеться....Да и лишние расходы....
Александер Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2012 (изменено) Возможно в этом вы найдете свое спасение! Весь пост не читал, по этому могу ошибаться. п.4, ст.11 Закона РК "О гос закупках" "Заказчик в случаях, предусмотренных подпунктами 2), 3) и 4) части первой настоящего пункта, обязан не позднее десяти рабочих дней со дня, когда ему стало известно о факте нарушения потенциальным поставщиком или поставщиком законодательства Республики Казахстан о государственных закупках, обратиться с иском в суд о признании такого потенциального поставщика или поставщика недобросовестным участником государственных закупок." Норма ИМПЕРАТИВНАЯ, поэтому если гос.орагн просрочил указанный в статье срок, то вам необходимо указать на это в суде и дело в "шляпе"! Изменено 25 Мая 2012 пользователем Александер
Рекомендуемые сообщения