Общедоступность условий договора

[Reader]

Может ли коммерческая структура потребовать предоставить договор аренды или трудовой договор от другой коммерческой структуры? Если да, то не нарушаются тем самым служебная и коммерческая тайна договора?

Изменено 25 Мая 2012 пользователем Exit

[Александр К]

Как говорит один наш форумчанин - потребовать может, но не факт что дадут. А не дать могут потому, что в договоре содержится коммерческая тайна.

[Brant]

Может ли коммерческая структура потребовать предоставить договор аренды или трудовой договор от другой коммерческой структуры? Если да, то не нарушаются тем самым служебная и коммерческая тайна договора?

Не может. Чтобы что-то требовать, надо иметь основания. Контролирующие органы и те так запросто не могут что-то требовать.

[Reader]

Вопрос не интересен? Попробую раскрыть тему.

Компании, продающие электроэнергию, недавно перешли на трехуровневые тарифы. Начисление производится в зависимости от количества потребленной элэн (как один из вариантов) исходя из количества проживающих. Аналогично, начисление производится ИП, адвокатам, частным нотариусам и судебным исполнителям, исходя из количества арендаторов помещения. В связи с чем, с собственников помещений требуют предоставить копии договоров аренды.

Учитывая, что договора аренды могут содержать сведения, относящиеся к налоговой тайне (стоимость аренды) или другие сведения относящиеся к служебной и коммерческой тайне, правомерны ли на ваш взгляд требования энергетических компаний о предоставлении договоров аренды?

Дубль два! Что делать предпринимателям, у которых имеются наемные рабочие, предоставлять трудовые договора?

Кстати, адрес осуществления предпринимательской деятельности также является налоговой тайной.

Изменено 25 Мая 2012 пользователем Exit

[Burubek]

Кстати, адрес осуществления предпринимательской деятельности также является налоговой тайной.

Серьезно???

[Reader]

Серьезно???

По крайней мере я не нашел в статье 557, что адрес налогоплательшика или место осуществления предпринимательской деятельности не является налоговой тайной

http://forum.zakon.kz/index.php?act=Post&a...amp;qpid=918958

[Burubek]

Вот что пишется в Коментариях к ГК (под редакцией Сулейменова)

Статья 126. Служебная и коммерческая тайна

1. Комментируемая статья касается лишь той информации (сведений), которая составляет служебную или коммерческую тайну. Данная статья не касается публично-правовых предписаний специального законодательства о государственных секретах и иной охраняемой законом тайне.

2. Под служебной следует понимать ту тайну, которая касается информации, обладающей коммерческой ценностью и имеющейся у государственных органов, а под коммерческой следует понимать ту тайну, которая касается информации, имеющей коммерческую ценность и имеется у физических и юридических лиц, занимающихся коммерческой деятельностью.

Легальное понятие коммерческой тайны сформулировано в ст. 21 Закона о защите и поддержке частного предпринимательства. Под коммерческой тайной п. 1 этой статьи понимает не являющиеся государственными секретами сведения, связанные с производством, технологической информацией, управлением, финансами и другой деятельностью предпринимателя, разглашение (передача, утечка) которой может нанести ущерб его интересам. Деление тайны на служебную и коммерческую относительно, так как служебная тайна является тайной, если она обладает коммерческой ценностью. Кроме того, работники государственных органов, которым коммерческая тайна иных организаций и лиц стала известной в результате их служебной деятельности, обязаны соблюдать эту тайну.

3. Информацией, имеющей служебную или коммерческую тайну, в соответствии с п. 1 комментируемой статьи, признается лишь такая информация, которая обладает одновременно тремя признаками: 1) она имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам; 2) к информации нет доступа третьим лицам на законном основании; 3) обладатель информации принимает меры к охране ее конфиденциальности.

4. Не может быть признана информацией, составляющей служебную или коммерческую тайну, информация, свободный доступ к которой предусмотрен законодательством. Например, по п. 2 ст. 22 Указа о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, данные о произведенной регистрации и зарегистрированных правах на недвижимое имущество должны быть представлены регистрирующим органом любому лицу. Все заинтересованные лица, по п. 3 ст. 4 Указа о хозяйственных товариществах, вправе ознакомиться с уставом товарищества.

5. Состав и объем информации, составляющей служебную или коммерческую тайну, может определяться законодательством, а в тех случаях, когда нет соответствующего предписания законодательства предпринимателями в отношении коммерческой тайны и государственными органами в отношении служебной. Так, например, Указом Президента Республики Казахстан, имеющим силу закона, "О бухгалтерском учете" от 26 декабря 1995 г. установлено, что содержание регистров бухгалтерского учета и внутренней бухгалтерской отчетности является коммерческой тайной (ст. 10 Указа). Коммерческой тайной п. 3 ст. 4 Указа о хозяйственных товариществах признает содержание учредительного договора хозяйственного товарищества.

6. В силу п. 2 комментируемой статьи лица, незаконными методами получившие информацию, составляющую служебную или коммерческую тайну, а также служащие или контрагенты вопреки трудовому или гражданско-правовому договору разгласившие служебную или коммерческую тайну, обязаны возместить причиненный ущерб. Под ущербом в данном случае следует понимать как причиненные убытки (см. п. 4 ст. 9 ГК), так и моральный ущерб (ст. 352 ГК).

Изменено 25 Мая 2012 пользователем D@N

[Reader]

Вот что пишется в Коментариях к ГК (под редакцией Сулейменова)

Можно конкретнее? Вы считаете, в договорах аренды и трудовых договорах нет вышеназванных сведений?

[Александер]

Полагаю, что в вашем случае тариф, должны расчитывать не "по головам", а иным способом.

А предоставлять какие либо договора вы не обязаны.

[Reader]

Полагаю, что в вашем случае тариф, должны расчитывать не "по головам", а иным способом.

А предоставлять какие либо договора вы не обязаны.

Увы, стоимость потребленной электроэнергии рассчитывается «по головам»

Правила дифференциации энергоснабжающими организациями тарифов на электрическую энергию по зонам суток и (или) в зависимости от объемов ее потребления физическими лицами

10-1. Плата за потребляемую электрическую энергию по дифференцированным тарифам по объемам потребления определяется с учетом количества проживающих физических лиц, основанием для определения которого является книга регистрации граждан или справка о количестве проживающих физических лиц, заверенная печатью кооператива собственников квартир

Для индивидуальных предпринимателей, адвокатов, частных нотариусов и судебных исполнителей, использующих помещения в целях осуществления своей профессиональной деятельности, к количеству проживающих приравнивается количество собственников или нанимателей этих помещений, основанием для определения которого являются правоустанавливающие документы.

Изменено 25 Мая 2012 пользователем Exit

[Burubek]

Можно конкретнее? Вы считаете, в договорах аренды и трудовых договорах нет вышеназванных сведений?

Нет, это я просто так выложил, для сведений. Вдруг поможет...

Я лично думаю, что трудовой договор может быть отнесен к документам, представляющим коммерческую тайну, в случае, если в нем содержатся сведения о перечне выполняемых работником обязанностей, содержащих особенности технологии производства, управления, а также прочие сведения, утечка которых может повлечь ущерб. Эти все понятия относительны и толкуются в конкретном и определенном контексте.

А вот договор аренды, по моему, тяжело назвать документом, содержащим какую-либо тайну, так как если арендодатель оказывает услуги по предоставлению площадей в аренду, то такой договор можно назвать публичным и доступ для ознакомления с ним должен быть обеспечен для всех заинтересованных лиц до подписания договора.

[Reader]

Нет, это я просто так выложил, для сведений. Вдруг поможет...

Спасибо за информацию, обязательно воспользуюсь.

Многие крупные компании считают, что сведения о размере заработной платы сотрудника являются коммерческой тайной. Аналогичного мнения придерживаются зарубежные компании. Арендодатели помещений также пытаются не афишировать условия и стоимость аренды. Кроме того, на мой взгляд, третья сторона не в праве решать имеются ли в договоре служебные и коммерческие сведения.

Изменено 25 Мая 2012 пользователем Exit

[Александер]

Спасибо за информацию, обязательно воспользуюсь.

Многие крупные компании считают, что сведения о размере заработной платы сотрудника являются коммерческой тайной. Аналогичного мнения придерживаются зарубежные компании. Арендодатели помещений также пытаются не афишировать условия и стоимость аренды. Кроме того, на мой взгляд, третья сторона не в праве решать имеются ли в договоре служебные и коммерческие сведения.

Прописывайте размер арендной платы в доп. соглашение., которое не предоставляйте энергетикам ,а лишь сам договор аренды.

[Reader]

Прописывайте размер арендной платы в доп. соглашение., которое не предоставляйте энергетикам ,а лишь сам договор аренды.

Цель, запретить истребование договоров аренды. Тем более они в очередной раз кидают ИП, намекая на то, что согласно ГК эти договора должны быть зарегистрированны в гос.органе. Нет регистрации - договор недействителен. Следовательно, начисление по максимальному тарифу.

[Александер]

Цель, запретить истребование договоров аренды. Тем более они в очередной раз кидают ИП, намекая на то, что согласно ГК эти договора должны быть зарегистрированны в гос.органе. Нет регистрации - договор недействителен. Следовательно, начисление по максимальному тарифу.

С этого и надо-было начинать. В этом случае создайте документ "Документация относящаяся к коммерческой тайне" или нечто подобное, в нем пишите перечень документов кот вы хотите отнести к ком.тайне, сюда же включите и договоры, "утвердите" этот документ, предоставте его энергетикам.

А в гос. органе регистрируются лишь договоры аренды заключенные свыше 1 года.

Так а вам то по бабкам, выгоднее не показывать арендаторов или показать некоторых? )

[Reader]

С этого и надо-было начинать. В этом случае создайте документ "Документация относящаяся к коммерческой тайне" или нечто подобное, в нем пишите перечень документов кот вы хотите отнести к ком.тайне, сюда же включите и договоры, "утвердите" этот документ, предоставте его энергетикам.

А в гос. органе регистрируются лишь договоры аренды заключенные свыше 1 года.

Так а вам то по бабкам, выгоднее не показывать арендаторов или показать некоторых? )

А у Вас еще не дифференцированный метод оплаты за электроэнергию? Слыхал, что в ЗКО и ВКО уже действует. Метод коснется весь Казахстан. На каждого потребителя отпускается 90 квт по цене примерно в 7 тенге, дальше – выше. Естественно выгоднее, чтоб объем потребляемой элэн не превышал 90 квт на каждого арендатора.

Создавать пакет документов и утверждать каждый предприниматель не станет. Нужно найти способ, чтоб прокуратура признала истребование договоров незаконным. Тогда достаточно будет одного, двух заявлений от предпринимателей.

[Burubek]

Многие крупные компании считают, что сведения о размере заработной платы сотрудника являются коммерческой тайной.

Когда-то давно работал в Казахойле. Заметил, что офисные работники получают около 500 убитых енотов, а простые работяги - чуть больше 100... Начальник мне сказал, чтобы я никому не говорил о своем заработке - коммерческая тайна.

После печально известных жанаозенских событий выяснилось, что это была за тайна...

[Reader]

И так, можно ли делать выводы господа юристы? В очереднойраз монополисты поимели бедных и глупых предпринимателей, а государство им вподспорье. Или будут другие мнения?