Органы ТОО

[Гость Блондин]

В Закон о ТОО внесены изменения: члены Наблюдательного совета отнесены к должностным лицам. В уставе он прописан как наблюдательный орган. Единственный участник - высший орган, ген. дир. - исполнительный орган. Кого надо относить к органам управления - наблюдательный совет или единственного участника или наблюдательный совет + единственный участник? Вопрос в понятиях, так как прямого ответа в законе нет или есть?

[Александр Чашкин]

Кого надо относить к органам управления?

Наблюдательный совет и директора. Единственный участник - это отдельный самостоятельный субъект права, а не орган другого ТОО.

[Ahmetova]

Единственный участник - это отдельный самостоятельный субъект права, а не орган другого ТОО.

Ну почему??

[Foster]

Наблюдательный совет и директора. Единственный участник - это отдельный самостоятельный субъект права, а не орган другого ТОО.

А как же статья статья 41:

органы и должностные лица товарищества с ограниченной ответственностью

1. Органами товарищества с ограниченной ответственностью являются:

1) высший орган товарищества - общее собрание его участников (общее собрание);

2) исполнительный орган товарищества (коллегиальный и (или) единоличный).

[Александр Чашкин]

Ну почему??

что "почему?" - почему ЕУ обладает обособленной правосубъектностью?

А как же статья статья 41:

...

1) высший орган товарищества - общее собрание его участников (общее собрание);

...

ст.10 п. 2:

В товариществе с ограниченной ответственностью, состоящем из одного участника, решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников, принимаются единственным участником единолично и оформляются письменно.

"Общее собрание" и "единственный участник" - это, даже, слова разные, а не только понятия. :tongue:

[Foster]

"Общее собрание" и "единственный участник" - это, даже, слова разные, а не только понятия.

Что то не внимательно прочитал я начало темы

[Ahmetova]

что "почему?" - почему ЕУ обладает обособленной правосубъектностью?

Да я не спорю, обладает, канеш. Он же человек или юрлицо

То ведь и орган тоже.

[terminate]

Статья 60. Управление хозяйственным товариществом

1. Высшим органом хозяйственного товарищества является общее собрание его участников.

В хозяйственных товариществах, кроме полного и коммандитного товарищества, учрежденных одним лицом, полномочия общего собрания принадлежат его единственному участнику.

в чем разница в понятиях?, кроме количества

[Александр Чашкин]

в чем разница в понятиях?, кроме количества

В том, что ОСУ - это орган субъекта права ТОО, не обладающий собственной обособленной правосубъектностью,

а ЕУ - это совершенно самостоятельный и обособленный субъект права, который имеет полномочия принимать решения, относящиеся к к компетенции высшего органа другого субъекта (ТОО).

Наделение ЕУ полномочиями принимать решения компетенции высшего органа другого субъекта:

1) не лишает ЕУ собственного личного статуса субъекта права,

2) не делает ЕУ составной частью (органом) другого субъекта (ТОО).

Оффтоп: ... все-таки, Эдуард не прав: там нет травы - там ёжик. :bud:

[Ahmetova]

:bud:

1.

1) согласна

2) не согласна, но пока не знаю почему

Офтоп, онивсетамобкурилисьсутра!

[Александр Чашкин]

"поканизнаюпачиму!"

Ahmetova! Вопрос "на засыпку":

ТОО Б является ЕУ в ТОО Х.

Решение ЕУ ТОО Х оформлено приказом исполнительного органа ТОО Б (на бланке ТОО Б, за подписью директора ТОО Б, заверено печатью ТОО Б, составлено по месту нахождения исполнительного органа ТОО Б).

Решение ЕУ ТОО Х, оформленное в виде приказа директора ТОО Б, - это акт какого юридического лица?

[Александер]

"поканизнаюпачиму!"

Ahmetova! Вопрос "на засыпку":

ТОО Б является ЕУ в ТОО Х.

Решение ЕУ ТОО Х оформлено приказом исполнительного органа ТОО Б (на бланке ТОО Б, за подписью директора ТОО Б, заверено печатью ТОО Б, составлено по месту нахождения исполнительного органа ТОО Б).

Решение ЕУ ТОО Х, оформленное в виде приказа директора ТОО Б, - это акт какого юридического лица?

Чего-то в этой задаче не хватает.....

Исходя из вышенаписанного разницы никакой нет, просто другими словами.

И что собственно вышеуказанное вами доказывает?

Приведети конкретный практический пример, пожалуйста, Вашей точки зрения, кроме конечно "мнения" профессора Климкина)))

Изменено 31 Мая 2012 пользователем Александер

[Ahmetova]

Встречный вопрос. Точнее пример

Закон об АО

Статья 33. Органы общества

1. Органами общества являются:

1) высший орган - общее собрание акционеров (в обществе, все голосующие акции которого принадлежат одному акционеру, - данный акционер);

Предположим, что в АО-шке единственный акционер тоже АО-шка

В этом случае вопросы, отнесенные к компетенции единственного акционера, будет решать СД АО-мамы.

Ну и разумеется, с одной стороны это решение СД - для мамы-то, а с другой это решение высшего органа - единственнго акционера (для АО, которое дочь).

Если же считать, что единственный участник ну или акционер вообще не относится к органам ТОО/АО, а просто является самостоятельным юрлицом и точка, то, собсно, что он такой самостоятельный забыл в этом ТОО/АО.

В общем, юрлицо - участник другого юрлица разумеется обладает правоспособностью и так далее.

Но для дочки он является в то же время высшим органом, хоть и звучит несколько коряво это, но тем не менее. А поскольку юрлицо приобретает гражданские права и принимает на себя обязанности только через свои органы, действующие в соответствии с законодательными актами и учредительными документами, то в общем без разницыдиректор приказ подписал, или СД решение приняло - это будет решением юрлица, которое действует в данном случае как единственный участник.

В общем, Вы правы - ОСУ/ОСА они существуют только непосредственно в АО/ТОО

А единственный участник/акционер он есть сам по себе.

Но когда он принимает решения по вопросам деятельности ТОО/АО, он действует в качестве высшего органа АО/ТОО, что собсно никак не отменяет его самостоятельности в других вопросах.

При этом те решения, которе он принимает, являются:

1) его решениями как юрлица (вне зависимости от того, какой орган юрлица их принял, к чьей компетенции отесен вопрос, тот егои рассматривает)

2) решениями единственного участника/акционера дочернего ТОО/АО

Изменено 31 Мая 2012 пользователем Ahmetova

[terminate]

"поканизнаюпачиму!"

Ahmetova! Вопрос "на засыпку":

ТОО Б является ЕУ в ТОО Х.

Решение ЕУ ТОО Х оформлено приказом исполнительного органа ТОО Б (на бланке ТОО Б, за подписью директора ТОО Б, заверено печатью ТОО Б, составлено по месту нахождения исполнительного органа ТОО Б).

Решение ЕУ ТОО Х, оформленное в виде приказа директора ТОО Б, - это акт какого юридического лица?

Решение ТОО Х не оформляется приказом исп. органа ТОО Б, по той простой причине что исп. орган выступает не от своего имени, а от имени ТОО решения которого принимаются только в форме решений или протоколов ОСУ,

решение ТОО Х оформляется решением ТОО Х, где от имени ЕУ подписывает его исп. орган,

ЕУ когда он просто Вася или ТОО он самостоятельный субъект права, а когда он принимает решение за ТОО, он высший орган данного ТОО, через данные решения ТОО осуществляет свою правосубъектность

[Александр Чашкин]

Предлагаю не осложнять спор нормой ЗРК об АО.

он действует в качестве высшего органа ТОО

Он исполняет полномочия высшего органа - да. Но действует - лично, самостоятельно, от своего собственного лица и от своего собственного имени.

может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности

Посмотрите на "действия" глубже/тщательнее.

Юридические лица "действуют" через свои органы либо поверенных.

Подвариант I: ТОО Б владеет 50% УК ТОО Х.

Подвариант II: ТОО Б владеет 100% УК ТОО Х.

При первом подварианте директор/орган/представитель ТОО Б от имени ТОО Б участвует в ОСУ ТОО Х.

ОСУ Х - орган ТОО Х - принимает решение высшего органа ТОО Х.

При втором варианте: директор/орган/представитель ТОО Б от имени ТОО Б принимает решение ЕУ ТОО Х.

При этом, директор/орган/представитель ТОО Б никакого отношения к ТОО Х, непосредственно, не имеет. Он имеет полномочия действовать только лишь от имени ТОО Б!

Особенно яркой и иллюстративной эта ситуация представляется в случае с поверенным (представителем по доверенности) - он действует и осуществляет действия от имени доверителя - ТОО Б. Соответственно, действия поверенного - это действия доверителя (ТОО Б).

При чем здесь ТОО Х?

когда он принимает решения по вопросам деятельности ТОО/АО, он действует в качестве высшего органа АО/ТОО

Возможно, это игра слов: "действует в качестве органа", "исполняет полномочия органа" - не означает, обязательно, "является органом".

IMHO: Орган юридического лица (субъекта) - это составная часть данного юридического лица (субъекта).

Субъект, обладающий своей собственной обособленной правосубъектностью, не может быть составной частью другого субъекта, обладающего своей собственной обособленной правосубъектностью.

Именно и только по этой причине управляющая компания фонда (инвестиционного или пенсионного) - не является исполнительным или иным органом фонда и не будет признана таковым.

[Александр Чашкин]

от имени ТОО решения которого принимаются только в форме решений

Чьих решений?

Высшим органом является ОСУ. В случае ЕУ ОСУ - нет. В случае ЕУ - решения принимает этот самый ЕУ от своего собственного имени.

[Ahmetova]

Посмотрите на "действия" глубже/тщательнее.

Я посмотрю, обязательно. Потому что мне интересно это раз. Я Вам доверяю это два.

Но только можно я подумаю об этом завтра? Потому что я тугодум по натуре и мне нужно обдумать Ваши доводы, а обед закончился и меня отвлекают коллеги.

Изменено 31 Мая 2012 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

Именно и только по этой причине управляющая компания фонда (инвестиционного или пенсионного) - не является исполнительным или иным органом фонда и не будет признана таковым.

Кстати, в РФ есть юрлица-управляющие компании. При этом они даж не акционеры/участники. Их нанимают за деньги. И они являются высшим органом юрлица, которым управляют. У нас пока такого нет.

[Александр Чашкин]

Приведети конкретный практический пример, пожалуйста, Вашей точки зрения, кроме конечно "мнения" профессора Климкина)))

Да сколь угодно много практики в этом аспекте вопроса, Александер!

Последний пример из моей практики: банк потребовал от ТОО-должника (ТОО с ЕУ) гарантийное письмо, что ТОО не будет выплачивать дивиденды.

ТОО ответило банку, что поскольку дивиденды могут выплачиваться по решению ЕУ, ЕУ обладает своей собственной правоспособностью и не является органом этого ТОО - ТОО (даже теоретически) не может давать гарантии за другое юр.лицо, на которое не имеет рычагов воздействия. Любые гарантии ТОО о невыплате дивидендов являются заведомо неисполнимыми, а требование банка о предоставлении гарантии является невыполнимым.

[Александр Чашкин]

меня отвлекают коллеги.

Гоните их в шею!

...в РФ есть юрлица-управляющие компании ... они являются высшим органом юрлица, которым управляют

Дайте пруфлинк, плз :tongue:

[Ahmetova]

Правильно, хоть СД, хоть дир, без разницы, действуют от имени юрлица, от имени единственного участника.

С этим не спорю.

Дальше - юрлицо-единственный участник обладает правоспособностью и вообще самостоятельно существует.

С этим тоже никто не спорит.

Принимая решение, касающееся деятельности дочки, мама все таки действует как высший орган управления дочки.

Теперь вопрос - чьим решением является такое решение?

Решением мамы? Ну да.

Или решением дочки? ИМХО, тоже да.

Потому что если мама у нас самостоятельное юрлицо и это чисто её решение, и мама не является органом управления дочки, то зачем мне простите решение постороннего юрлица.

[terminate]

Чьих решений?

Высшим органом является ОСУ. В случае ЕУ ОСУ - нет. В случае ЕУ - решения принимает этот самый ЕУ от своего собственного имени.

решение сходить в аптеку он принимает от своего имени

[Ahmetova]

Гоните их в шею!

Дайте пруфлинк, плз

их выгонишь))

На слово не верите? В тырнете поищу щяс. А так у меня есть книжка, привезенная с города-героя Москвы, где проходило обучение по всяким корпоративным делам, так вот там такое написано.

[Ahmetova]

Последний пример из моей практики: банк потребовал от ТОО-должника (ТОО с ЕУ) гарантийное письмо, что ТОО не будет выплачивать дивиденды.

Банки кста требуют решения единственного участника о том что дочь берет займ. Так вот такое реение по Вашему чье? Это дочь решила взять займ? Или отдельное самостоятельное юрлицо, которое к органам управления дочери не относится? Если второе, то возникает вопрос, с какой стати посторонее юрлицо, не являющееся органом управления дочери, вдруг что-то решает за дочь?

[Александр Чашкин]

Вот еще:

ОРГАН ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА - часть юридического лица, которая формирует и выражает его волю.

Или, к примеру, в Википедии:

Возможна также передача полномочий исполнительных органов управляющей компании или управляющему. Этот вариант часто употребляется в холдинговых компаниях для управления дочерними обществами. Часто одна компания может управлять несколькими дочерними обществами. Например РАО «ЕЭС России» объединило некоторые свои компании по территориальному признаку (ОАО «Уральская энергетическая управляющая компания»), «ЮКОС» имел специализированную компанию по управлению всеми добывающими дочерними компаниями (ООО «ЮКОС ЭП») и сам управлялся управляющей компанией (ООО «ЮКОС-Москва»)

Обратите внимание: "передача полномочий исполнительных органов управляющей компании", а не "назначение управляющей компании исполнительным органом".