Органы ТОО

[Александр Чашкин]

Моего.

...

Действуя в качестве единственного участника ТОО, юрлицо или физик являются частью этого ТОО.

Алогично, коллега!

Если единственный участник - это часть ТОО, то доверенность на осуществление полномочий участника, выданная от Вашего имени (имени ЕУ), а не от имени ТОО - это нонсенс.

При этом мы знаем, что ЕУ ТОО вправе делегировать кому угодно осуществление своих прав [Е-]участника. Даже исполнительному органу ТОО.

[Ahmetova]

Давайте тогда решим, чье это решение вообще?

Ну, решение ЕУ является ли решением ТОО или нет.

[Миу]

Ну, решение ЕУ является ли решением ТОО или нет.

мну кажеца нет

[Александр Чашкин]

мну кажеца нет

+100500

2Ahmetova: Вы вдумайтесь в свой вопрос сами: как же решение единственного участника может быть решением ТОО, когда, априори, это решение единственного участника?! :bud:

[Ahmetova]

Ну лан, непральна вопрос сформулировала))

Щяс подумаю еще.

[Foster]

Вы конечно извините, что вмешиваюсь. Но Ваши мнения расходятся и опять каша получается. Так является ли ЕУ органом управления или он все таки просто высший сам по себе?

Как говорится два юриста три мнения!

[terminate]

Получается тогда, что у ТОО нет высшего органа, если участник в единственном лице?

можно посоветовать ТС написать в уставе в графе высший орган управления ТОО - ------------- (прочерк), интересно будет взглянуть на реакцию органа юстиции

[Ahmetova]

Органами управления ТОО являются Общее собрание участников (или Единственный участ­ник) и Исполнительный орган

с сайта Саят Жолшы и партнеры))

[Александер]

Единственный участник - это высший орган ТОО !

Чашкин не прав.

Ибо ТОО не может быть без учстников (собственников) и соостветсвенно без высшего органа.

По логике Чашкина Ед.участник не является высшим органом ТОО, тогда кто же будет принимать вопросы исключительной компетенции высшего органа?

Получается, что ед. участник не может даже директора назначить.

Ну это же полная глупость.

Изменено 31 Мая 2012 пользователем Александер

[Александер]

Гм. Но ЕУ вообще не при делах в ситуации - он с банком никаких отношений не имеет!

Как не при делах, а кто компетентен решить вопрос о распределении полученной прибыли это самого ТОО???? Папа Римский, что ли?)

Да и взять кредит в банке и в обеспечение заложить все имущество тоже ведь ед. участник приниал, так как это его исключительная компетенция! А вы говорите не при делах!!!

Изменено 31 Мая 2012 пользователем Александер

[Гость А почитать слабо?]

По логике Чашкина Ед.участник не является высшим органом ТОО, тогда кто же будет принимать вопросы исключительной компетенции высшего органа?

Написано же выше многократно: вопросы компетенции высшего органа решает единолично единственный участник.

Александер, ты троллить тему пытаешься или действительно читать не умеешь?

[Эвитта]

Я также считаю, что ЕУ - высший орган в ТОО.

Как известно, компетенция органов ТОО определяется законодательством И уставом. Обязательным требованием к содержанию устава является указание в нём компетенции его органов. Если ед.участник НЕ орган ТОО, то для чего в уставе указывается его компетенция?

Также косвенным доказательством, что ЕУ всё же орган ТОО является следующая норма ГК РК:

Статья 49. Основания ликвидации юридического лица

1. По решению собственника его имущества или уполномоченного собственником органа, а также по решению органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами, юридическое лицо может быть ликвидировано по любому основанию.

Если ед.участник не орган ТОО, то как он может принять решение о добровольной ликвидации ТОО?

Также предлагаю проанализировать следующую норму ст. 41 ГК РК:

4-1. Решение единственного учредителя должно содержать условия передачи в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) имущества и иные решения, не противоречащие законодательству Республики Казахстан.

Решение единственного учредителя - юридического лица принимается его органами, обладающими правом на принятие таких решений в соответствии с законодательством Республики Казахстан и уставом данного юридического лица.

Предположим, ТОО с ед.участником принимает решение о создании АО. В соответствии с уставом ТОО к исключительной компетенции ЕУ отнесён вопрос участия в др.юрлицах. При учреждении АО, ед.участник решение о создании АО не как орган разве будет принимать?

[НовоКаин]

Красное и сладкое.

[Сакен]

Может быть в том, что "орган" - это часть другого, или в том, что орган, не может передать свои полномочия третьему лицу путем выдачи доверенности...

Сорри, а можно спросить, почему невозможна передача полномочий третьему лицу? Будь то ЕУ, будь то один из участников ТОО (физ.лицо или также ТОО) в качестве высшего органа или же участника высшего органа могут же выдать доверенность на совершение определенных действий.

[Гость Перчик]

Сорри, что вклиниваюсь, но объясните мне пожалуйста одно:

Почему Едиственный Участник -это не орган, а Общее собрание Участников -это орган?

Мне стало очень интересно, чем руководствуется Александр Чашкин, когда утверждает подобное?

Ведь в первом случае речь идет об одном Единственном (и неповторимом) Участнике, а во -втором о Собрании, но все тех же ( если так можно выразиться) Единственных ( и неповторимых) Участников.

Заранее прошу не обвинять меня в попытках троллить тему, так как я все предыдущие ссылки на НПА увидел.

Но мне кажется, что озвучивая своими словами эти самые ранее приведенные ссылки, можно сказать, что формулировка: "Единственному участнику предоставляются полномочия, имеющиеся у ОСУ для управления товариществом в качестве его органа" (я естественно своими словами написал формулировку, в ЗоТОиДО говорится конечно немного иначе, но я хотел передать суть), ни в коем случае не лишает Единственного Участника городого звания органа управления товариществом.

Она лишь подчеркивает его несомненную обособленность и в то же время подчеркивая ее призывает нас признать ЕУ органом управления. То есть именно из-за обособленности эта формулировка нам и дана для правильного определения роли ЕУ в управлении товариществом.

А?

[М.Ю.]

Предположим, ТОО с ед.участником принимает решение о создании АО. В соответствии с уставом ТОО к исключительной компетенции ЕУ отнесён вопрос участия в др.юрлицах. При учреждении АО, ед.участник решение о создании АО не как орган разве будет принимать?

Здесь такое решение должен подписывать директор как лицо, действующее от имени ТОО в отношениях с третьими лицами.

[Сакен]

Здесь такое решение должен подписывать директор как лицо, действующее от имени ТОО в отношениях с третьими лицами.

Пожалуй, не соглашусь. Решение подпишет ЕУ и в решении будет указано, что и как делать директору или кому-либо еще касательно реализации вопросов повестки дня.

[Александр Чашкин]

Написано же выше многократно: вопросы компетенции высшего органа решает единолично единственный участник.

Александер, ты троллить тему пытаешься или действительно читать не умеешь?

Спасибо за помощь!

Если ед.участник не орган ТОО, то как он может принять решение о добровольной ликвидации ТОО?

Он вправе решать вопросы компетенции высшего органа в силу прямого указания Закона.

Эвитта! ЕУ - это совершенно частный и необычный случай ТОО.

Посудите сами: "товарищество/общество из одного лица" - Сам себе товарищ. Сам себе сообщник.

При ЕУ сами основополагающие правовой и финансово-экономический смыслы товарищества превращаются в некую фикцию.

Поэтому и такой уникальный получается заменитель высшего органа, не оговариваемый подробно глобальными правилами ГК.

Предположим, ТОО с ед.участником принимает решение о создании АО. В соответствии с уставом ТОО к исключительной компетенции ЕУ отнесён вопрос участия в др.юрлицах. При учреждении АО, ед.участник решение о создании АО не как орган разве будет принимать?

Решение будет принимать единственный участник ТОО от своего собственного имени. При этом, как справедливо отметил выше М.Ю., все внешние документы о создании ТОО, как правило, будет подписывать директор ТОО, либо представитель ТОО, действующие на основании доверенности, заверенной директором. (никто иной, как правило, не вправе действовать от имени ТОО в отношениях с третьими лицами)

Сорри, а можно спросить, почему невозможна передача полномочий третьему лицу? Будь то ЕУ, будь то один из участников ТОО (физ.лицо или также ТОО) в качестве высшего органа или же участника высшего органа могут же выдать доверенность на совершение определенных действий.

ЕУ может выдать доверенность на осуществление полномочий ЕУ третьему лицу,

любой участник ТОО может выдать доверенность третьему лицу на осуществление полномочий участника ТОО,

НО ОСУ (высший орган ТОО, в целом) не может выдать доверенность третьему лицу на осуществление его полномочий:

во-первых, как правило, ОСУ не вправе выдавать доверенности,

во-вторых, ОСУ не вправе перепоручать кому-либо вопросы своей исключительной компетенции.

Почему Едиственный Участник -это не орган, а Общее собрание Участников -это орган?

В первую очередь, потому что ЕУ - это обособленный субъект права, существующий вне зависимости от существования ТОО,

в то время, как ОСУ - это орган ТОО, часть ТОО, не существующая без этого самого ТОО, и не обладающая собственной правоспособностью.

ОСУ - это не просто собрание субъектов, а коллегиальный высший орган юридического лица, состоящий из множества субъектов.

[Midosana]

ЕУ потому и называется ЕУ как отражение его отношения к юридическому лицу, т.е. он является участником, приравненный по положению к ОСУ, а если говорить о ЕУ как о самостоятельном субъекте то и надо называть его АО или ТОО. Уважаемый Климкин также утверждает, что при корпоративном управлении юр. лицом решения должны приниматься его органом и соответственно ЕУ для управления ТОО будет считаться его высшим органом управления.

[Александер]

Я думаю так, что законодатель просто забыл дописать в пп.1, п.1 ст. 41 закона о ТОО слова "или единственный участник".

Думаю, что в позиции госопдина Чашкина, в случае с Единственным участником идет банальная подмена термина "высший орган", на термин "единственный участник" и ничего более, господин Чашкин придумать не смог. Как был "единственный учатник" хозяином ТОО так и остался хоть вы его папой Карло назовите. А раз закон предоставил ему право принимать любые решения в отношении ТОО, то ЕУ и является высшим органом управления.

О чем спор не понимаю!

Изменено 1 Июня 2012 пользователем Александер

[Ahmetova]

Много думала. Вспомнила всё. Как-то уже обсуждали этот вопрос, правда несколько в иной плоскости. И тоже с Чашкным. Но давно, лет 10 назад))

В общем:

1) Решение ЕУ равнозначно решению ОСУ в смысле правовых последствий

2) Хоть аналогии с законом об АО и не совсем уместны, но поскольку он мне ближе, хочу сказать, что всё-таки считаю решения ОСУ чисто внутрикорпоративными (ну и проиллюстрирую это дальше все таки примером с АО-шкой). Иначе получается взаимодействие двух юрлиц. В результате к примеру увеличение уставняка следует считать сделкой, а оно таковой не является, поскольку нет никакого соглашения, есть иерархия, отношения власти и подчинения - дело дочки молча выполнять решение мамы.

К тому же если речь идет об АО то такая "сделка" будет считать сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность.

Хотя есть там вроде последние изменения по этому вопросу, ну и разъяснение ГП имеется.

В общем для меня решене ЕУ в каком-то смысле равнозначно решению НС или приказу дира, просто оно выше по иерархии.

В общем, остаюсь при своем мнении - решение ЕУ это внутренний документ ТОО.

Р.с. тут народ интересовался каким форум будет через 10 лет. видимо 10 лет спустя опять я буду с Чашкиным спорить по этому вопросу, забыв о нынешней теме)) И спустя еще десять лет, на пенсии уже - опять))

Изменено 1 Июня 2012 пользователем Ahmetova

[Гость гость]

Согласен а госпожой Ахметовой: просто выражается внутренний документ ОСУ - в проколе общего собрания, а ЕУ - в решении.

[Midosana]

Итого: Органы управления ТОО - ЕУ и НС

или только НС, а ЕУ - высший орган?

[Гость Перчик]

В первую очередь, потому что ЕУ - это обособленный субъект права, существующий вне зависимости от существования ТОО,

в то время, как ОСУ - это орган ТОО, часть ТОО, не существующая без этого самого ТОО, и не обладающая собственной правоспособностью.

ОСУ - это не просто собрание субъектов, а коллегиальный высший орган юридического лица, состоящий из множества субъектов.

Извите за слабоумие или туполобие, уж не знаю как назвать, но:

ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЕУ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ТОО, В ОТНОШЕНИИ КОТОРОГО ЕУ ВПРАВЕ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ, ОТНЕСЕННОЕ К КОМПЕТЕНЦИИ ОСУ?

Мы же не говорим о деятельности этого самого ЕУ для своих коммерческих, предусмотренных собственным Уставом деятельности. То есть к примеру если ТОО "Почешет нос" является единственным участником ТОО "Завалит лося", то мы говорим не о деятельности первого в качестве чесальщика носов, а о его деятельности в качестве работы по заваливанию лосей.

Понимаете о чем я?

[Гость Гость]

Наблюдательный совет и директора. Единственный участник - это отдельный самостоятельный субъект права, а не орган другого ТОО.

Думаю, что Ахметова права, это вытекает из смысла п.1 ст.60, который относит единственного участника к высшему органу ТОО.

(1. Высшим органом хозяйственного товарищества является общее собрание его участников.

В хозяйственных товариществах, кроме полного и коммандитного товарищества, учрежденных одним лицом, полномочия общего собрания принадлежат его единственному участнику).