Увольнение, прекращение ТД

[Smoke]

Ситуация такая: у одного из работников ТОО 20 июня истекает срок действия ТД....

Имеет ли он право уйти в отпуск до этой даты?

И потом когда он выйдет на работу и надо ли ему это?

Работодатель не хочет продлевать с ним ТД...

[svetlanka]

а зачем ему в отпуск пусть дорабатывает получает компенсацию за неиспользованный отпуск и отдыхает или занимается трудоустройством, мне думается так выгодней

[Александр К]

Ситуация такая: у одного из работников ТОО 20 июня истекает срок действия ТД....

Имеет ли он право уйти в отпуск до этой даты?

И потом когда он выйдет на работу и надо ли ему это?

Работодатель не хочет продлевать с ним ТД...

Имеет, либо по согласованию с работодателем, либо по графику отпусков. Выйдет когда закончится отпуск, если хоть на 3 часа задержится на следующий рабочий день - увольняйте.

[Гость 352]

Всем доброго времени суток!

Хотелось продолжить тему касательно прекращения ТД.

Можно ли приказом аннулировать ТД в день его заключения? Приказ о приеме не издавался.

Фактически, именно на этом предприятии, человек не работал.

У кого какие мнения?

[Гость Гость]

Всем доброго времени суток!

Хотелось продолжить тему касательно прекращения ТД.

Можно ли приказом аннулировать ТД в день его заключения? Приказ о приеме не издавался.

Фактически, именно на этом предприятии, человек не работал.

У кого какие мнения?

Приказом аннулировать нельзя. Но если фактические трудовые отношения отсутствуют, исключается возможность каких-либо последующих споров и т.д., то ТД можно порвать и выкинуть (желательно оба экземпляра).

[БекАС]

Можно ли приказом аннулировать ТД в день его заключения? Приказ о приеме не издавался.

Фактически, именно на этом предприятии, человек не работал

Так все таки где то у вас он работал? Возникли ли фактически трудовые отношения?

[Гость 352]

Приказом аннулировать нельзя. Но если фактические трудовые отношения отсутствуют, исключается возможность каких-либо последующих споров и т.д., то ТД можно порвать и выкинуть (желательно оба экземпляра).

В том то и дело, что оба экземпляра порвать не получиться, т.к. был подан иск от т.н. работника

Так все таки где то у вас он работал? Возникли ли фактически трудовые отношения?

С предприятием, с которым заключен ТД никаких трудовых отношений не было

[Гость 352]

Так все таки где то у вас он работал?

работал в аффилированной компании по ГТД

[Tangerine]

работал в аффилированной компании по ГТД

По грузовой таможенной декларации? Расскажите все как есть, от этого напрямую зависит качество наших ответов.

Если трудовой договор подписали, то расторгнуть можно только в порядке и по основаниям, предусмотренным Трудовым кодексом. То, что человек не работал, еще доказать нужно.

Изменено 23 Августа 2012 пользователем Tangerine

[Гость Гость]

И что т.н. работник от вас хочет? Отсутствие фактических трудовых отношений доказать сможете?

Заявите встречный иск:

Статья 39. Недействительность трудового договора

1. Трудовой договор признается судом недействительным в случаях его заключения:

2) без намерения создать фактические или юридические последствия (мнимый трудовой договор);

[Гость 352]

По грузовой таможенной декларации?

Гражданско-правовой договор

И что т.н. работник от вас хочет?

восстановление на работу, з/п, пеню по з/п и т.д.

Отсутствие фактических трудовых отношений доказать сможете?

Ну не может же он оказывать услуги по ГТД одному предприятию и тут же работать полный рабочий день в другом предприятии.

[Гость Гость]

Ну не может же он оказывать услуги по ГТД одному предприятию и тут же работать полный рабочий день в другом предприятии.

Да запросто. Я вот в одном месте работаю, а по договору ГПХ (а не ГТД) оказываю услуги еще десятку клиентов.

Но вопрос ведь не в том, может или не может, а в том, работал ли он у вас фактически?

И какого восстановления он хочет? Вы что, договор расторгли уже, зачем тогда хотите его аннулировать?

Доказывайте, что фактически он у вас не работал (а не то, мог или не мог), трудовых отношений не существовало, платить ему не за что и т.д.

ТД - мнимый. Правда суд у вас обязательно спросит, зачем тогда вы такой ТД заключали, но тут уж сами выпутывайтесь.

[Гость 352]

1) работал ли он у вас фактически?

2) И какого восстановления он хочет?

3) Вы что, договор расторгли уже, зачем тогда хотите его аннулировать?

4) Доказывайте, что фактически он у вас не работал (а не то, мог или не мог), трудовых отношений не существовало, платить ему не за что и т.д.

5) ТД - мнимый. Правда суд у вас обязательно спросит, зачем тогда вы такой ТД заключали, но тут уж сами выпутывайтесь.

1. Не работал

2. То что якобы работал именно у нас, а не по ГПД афиллированной компании оказывал услуги.

3. Мы его аннулировали приказом, а сейчас в суде вопрос стоит о правомерности аннулирования ТД.

4. На этом мы и стоим.

5. Вот об этом не могу объяснить в суде.

Из того что мне сообщили, его сначала хотели принять по ТД в одно ТОО-1, но потом его решили оформить в другое ТОО-2 по ГПД. ТОО-2 расторгло с ним ГПД и выплатило по фактически оказанным услугам сумму, но ему этого мало и обидно что ТОО-2 с ним расторгло и теперь он подал в суд на ТОО-1 с которым у него есть на руках ТД (при заключении ГПД, ТД он не захотел сдавать, как его не упрашивали, видать уже был умысел по нему) и с большей оплатой труда.

Вот, вроде все

[Tangerine]

Если есть ТД - значит трудовые отношения возникли, в трудовом договоре указывается дата начала работы. Аннулировать приказом ТД нельзя, его можно только расторгнуть по инициативе работодателя (см. ст.ст. 54-56 Трудового кодекса).

То что, человек не приступил к своим трудовым обязанностям надо еще доказать - для этого, например, нужно было в первый же день, когда по ТД работник должен был начать работу, но не вышел, составлять акт об отсутствии работника на рабочем месте без уважительной причины в течение 3 и более часов.

Либо надо было сразу по соглашению сторон расторгать ТД в день заключения.

А сотрудник физически сидел у вас в офисе? Или вообще ни разу не появлялся?

[Александр К]

Если есть ТД - значит трудовые отношения возникли.

А сотрудник физически сидел у вас в офисе? Или вообще ни разу не появлялся?

Имхо трудовые отношения возникают не вследствие подписания ТД, а вследствие совершения определённых действий работником для работодателя. ТД лишь их оформляет надлежащим образом.

[Гость Юрист ЖБ]

Всем доброго времени суток!

Хотелось продолжить тему касательно прекращения ТД.

Можно ли приказом аннулировать ТД в день его заключения? Приказ о приеме не издавался.

Фактически, именно на этом предприятии, человек не работал.

У кого какие мнения?

Трудовой договор заключается между работником и работодателм в письменной форме не менее чем в двух экземплярах и подписывается сторонами.

Прием на работу оформляется актом работодателя, издаваемым на основании заключенного трудового договора.

Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в порядке, установленном для заключения трудового договора.

Прекращение трудового договора оформляется актом работодателя, в котором должно быть указано основание прекращения трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом.

Следовательно прекратить действие ТД (аннулировать его) можно только на основании соглашения о расторжении трудового довора, совершенной в той же форме, в которой был заключен ТД.

P.S. как можно издать приказ о прекращении трудового договора, если приказа о приеме на работу не было?

[Tangerine]

Имхо трудовые отношения возникают не вследствие подписания ТД, а вследствие совершения определённых действий работником для работодателя. ТД лишь их оформляет надлежащим образом.

Так то оно так. Если ТД нет (или еще нет), то определённые действия работником для работодателя могут создавать трудовые отношения.

Напротив же, даже в отсутствии определённых действий работника, сам факт заключения ТД таки дает начало трудовым отношениям (см. ст. 20 ТК). Сами посудите - после того, как Вы подписали ТД, разве работодатель не должен предоставить Вам работу, обусловленную ТД (этого, как ни крути, требует ст.23 ТК)?

[Tangerine]

Следовательно прекратить действие ТД (аннулировать его) можно только на основании соглашения о расторжении трудового довора, совершенной в той же форме, в которой был заключен ТД.

Не только. Еще есть куча других интересных оснований для прекращения ТД (см. ст.51 ТК РК).

P.S. как можно издать приказ о прекращении трудового договора, если приказа о приеме на работу не было?

Приказ тут вообще никакой роли не играет. Отсутствие приказа свидетельствует только о нарушении работодателем порядка оформления приема на работу, но не об отсутствии трудовых отношений.

[Гость 352]

Тут дело еще в том, что ТОО-1 и ТОО-2 находятся на одной территории (ТОО-2).

В иске он указывает тех лиц, которые являются сотрудниками ТОО-2 (ГПД) и табель учета работы вели только на ТОО-2.

[Гость 352]

КАК вот доказать, что он не работал в ТОО-1?

и вообще он указал ненадлежащего ответчика (филиал-ТОО-1), хотя он должен был указать головное предприятие (в другом городе), и свой год рождения не указал в иске.

Если проиграю, подам аппеляцию по данной теме :nunu:

[БекАС]

1. Не работал

2. То что якобы работал именно у нас, а не по ГПД афиллированной компании оказывал услуги.

3. Мы его аннулировали приказом, а сейчас в суде вопрос стоит о правомерности аннулирования ТД.

4. На этом мы и стоим.

5. Вот об этом не могу объяснить в суде.

Из того что мне сообщили, его сначала хотели принять по ТД в одно ТОО-1, но потом его решили оформить в другое ТОО-2 по ГПД. ТОО-2 расторгло с ним ГПД и выплатило по фактически оказанным услугам сумму, но ему этого мало и обидно что ТОО-2 с ним расторгло и теперь он подал в суд на ТОО-1 с которым у него есть на руках ТД (при заключении ГПД, ТД он не захотел сдавать, как его не упрашивали, видать уже был умысел по нему) и с большей оплатой труда.

Вот, вроде все

Как вам советовали выше подавайте встречный иск опризнании ТД недействительным, ТОО-1,ТОО-2 разные юр.лица и аффилиированность здесь ни при чем, то есть от имени ТОО-1 стоите на том что у вас не было фактических трудовых отношений, а то что вовремя не расторгли ТД по инициативе работодателя по основаниям не выхода на работу с первоого же дня свалите на не расторопность ОК.

[Tangerine]

Отсутствие фактических трудовых отношений говорит о том, что договор был заключен, но не был исполнен.

Для признания ТД недействительным нужно доказывать отсутствие намерения создать фактические или юридические последствия (то бишь мнимость договора).

[Гость 352]

в ТД есть пункт "датой начала осуществления трудовых обязанностей Работником, является дата, указанная в приказе Работодателя о принятии на работу", но приказ о приеме так и не издался, т.к. ТД аннулировался,

может суд по этому и вышеизложенному основанию удовлетворить встречный иск о признании ТД недействительным?

КАК указать третье лицо - прокурора во встречном иске, не выложите образец?

[Гость 352]

Может ли суд признать законным Приказ об аннулировании Трудового договора работодателем? (встречное исковое требование)