Происшествие на границе с Китаем

[Мерилин]

Эдуард, еще вопрос, а зачем им на заставе ноутбук и сотки, если сотовой связи нет? У Челоха целый арсенал этого добра изъяли?

[Нуржан]

Про санчать, это теперь только Фомин скажет. А он сидит.

А откуда инфа, что Фомин это знает? Вообще откуда информация, что Челах лежал в санчасти за неделю до событий?

[Adonia]

замел следы не Челох... Вы считаете, что при официаольной версии может существовать другая? Хорошо, что Вам хоть что-то не понятно...

А вам все понятно? Изложите тогда

[НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ]

Вообще откуда информация, что Челах лежал в санчасти за неделю до событий?

это комменты с сайта Времени, под ником Наурыз выдает данную версию.

[Мерилин]

А откуда инфа, что Фомин это знает? Вообще откуда информация, что Челах лежал в санчасти за неделю до событий?

а Вы считаете, что сейчас эта информация спокойно может выкладываться в СМИ? Если она и была, то ее уже похоронили глыбако на дно....

Ну на крайняк, шов на животе у Чалаха тому доказательтво, пусть живот свой нам покажет.

А вам все понятно? Изложите тогда

а я что тут делаю по вашему

это комменты с сайта Времени, под ником Наурыз выдает данную версию.

ну вот видите, а то все Вам инфу да инфу, сами нашли

Изменено 21 Июня 2012 пользователем Мерилин

[Нуржан]

а Вы считаете, что сейчас эта информация спокойно может выкладываться в СМИ? Если она и была, то ее уже похоронили глыбако на дно....

Ну на крайняк, шов на животе у Чалаха тому доказательтво, пусть живот свой нам покажет.

Стесняюсь спросить а откуда тогда у вас эта информация? эээ, Джеймс, Джеймс Бонд? Простите, не удержался.

Наикрутейший охмуритель, привел вам, что сообщения об апендиксе от 11 года.

[Мерилин]

а вот еще вопрос, была информация официльная,что из сгоревших тел не опознаны три тела. Бывает ли такое?

[Мерилин]

Стесняюсь спросить а откуда тогда у вас эта информация? эээ, Джеймс, Джеймс Бонд? Простите, не удержался.

Наикрутейший охмуритель, привел вам, что сообщения об апендиксе от 11 года.

дайте ссылку, тоже почитаю...

[НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ]

несогласные с официальной версией, наверное придерживаются версий с этого сайта http://www.guljan.org/ тынц не получился

Изменено 21 Июня 2012 пользователем НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ

[Нуржан]

дайте ссылку, тоже почитаю...

)) я первый спросил, вы сперва мне ответьте. Хотя нате вам, 187 пост http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/151809-proisshestvie-na-granice-s-kitaem/page__st__180#entry928612

[Эдуард]

Эдуард, еще вопрос, а зачем им на заставе ноутбук и сотки, если сотовой связи нет? У Челоха целый арсенал этого добра изъяли?

А где им личные вещи хранить? В камере хранения? С собой и таскали.

На видео с матерью он майку снимает. Шва не заметил. Возможно не внимательно смотрел.

[Мерилин]

на сайте времени, один участник постоянно ссылается на то, что Челах не мог быть на границе в связи с тем, что он де на тот момент лежал в госпитале с аппендицитом и даже фоты приводит в доказательство этой версии, однако на страничке одноклассников у матери Челах С.Ващенко практически аналогичные фоты имеются и подписаны они, что эти фоты были сделаны в 2011 году после принятия присяги Челах.

ну это не то, дайте ссылку на сайт....

[Мерилин]

несогласные с официальной версией, наверное придерживаются версий с этого сайта http://www.guljan.org/ тынц не получился

ой, тынц тынц. получился....

и мне это версия думается более реальной

Изменено 21 Июня 2012 пользователем Мерилин

[Пацан]

Эдуард, еще вопрос, а зачем им на заставе ноутбук и сотки, если сотовой связи нет? У Челоха целый арсенал этого добра изъяли?

Тут надо понимать специфику армейской службы. Если оставить свою мобилу или тем более ноут где то в каптёрке на заставе, то через пару месяцев их может и след простыть. В своём кармане всегда надёжнее.

[Face Control]

Нет конечно.

Пацан правильно отмечает неразбериху в первоначальных комментариях, и Анхен про журналюг свидетельствует верно.

Из которого кольцо изъяли? Начальника медслужбы погранотряда. На лексусе Челаха везли с вертолетной площадки на допрос.

В гражданку переоделся, чтоб не светиться, когда на людей выйдет. Почему чистый - хз, мож он аккуратный.

Возможно, для оперативного сопровождения следствия.

вот теперь с лексусом вроде бы более менее понятно. Кстати кто эту инфу обнародовал? Можно ссыль?

Изменено 21 Июня 2012 пользователем Face Control

[НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ]

ну это не то, дайте ссылку на сайт....

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27859 комменты Наурыза почитайте

[Пацан]

http://www.time.kz/i...ws&newsid=27859 комменты Наурыза почитайте

Прочёл первый комент Наурыза, тот что с фото Челаха в госпитале. Чушь какая то, кровать не госпитальная, это он дома где то.

[НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ]

Прочёл первый комент Наурыза, тот что с фото Челаха в госпитале. Чушь какая то, кровать не госпитальная, это он дома где то.

это вообще он в гостинице Ушарала, "Нокербек" называется, сам в этой гостинице останавливался в прошлом годе и в середине мая этого, так шо кровати эти и покрывало сразу узнал. Изменено 21 Июня 2012 пользователем НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ

[Foxy]

Никто ничего странного не заметил на оперативной съёмке с места происшествия?

[Brant]

Семья убитого в «Арканкерген» егеря Руслана Кима намерена судиться с газетой за клевету

http://www.zakon.kz/4498237-semja-ubitogo-v-arkankergen-egerja.html

Опозисиозная в хлам, бульварнейшая газетёнка "Время" чего только не понапридумает ради рейтинга, да чтобы поперёк властям...

[Hauptmann]

OBER-LEUTNANT, а в ПВ РПГ, которые гранатометы, на вооружении есть?

Всегда имелись, с момента принятия на вооружение РПГ по крайней мере до начала 2000-х годов, в т.ч. на линейных заставах. И сейчас должны быть, хотя в наше время не удивлюсь, если уже нет. В России уже вообще только автоматы оставили, кроме Сев.Кав.

На такую маленькую группу - 13 солдат, офицера вообще много, тем более цельного капитана. 13 чел. это примерно отделение, которым командует сержант. Нормальный капитан как ротный, командует 90 чел. Но может в погранке по другому?

Обер, если не ошибаюсь, на заставе по штату, должен быть только один капитан - начальник этой заставы. А тут его подчинённый нач. этой группы тоже капитан...

Количество людей в наряде не играет роли, офицер, хоть капитан, хоть подполковник точно так же возглавляет п/н даже из 2 человек, включая себя самого. Причем состав наряда обычно не зависит от состава штатных подразделений, совместную службу нередко даже могут нести бойцы самой заставы+ бойцы, прибывшие на усиление из отряда, и все они возглавляются, скажем, офицером погранкомендатуры. То есть, наряд это не подразделение, это группа вооруженных пограничников, выполняющих приказ по охране госграницы. В зависимости от вида и состава пограннаряда, старшим наряда может назначаться офицер, прапорщик, сержант или солдат. В данном случае, такой наряд как ПгП или РПГ в силу характера выполняемых задач должен иметь состав до отделения пограничников и более и возглавляться офицером, прапорщиком или сержантом. Размер Должность значения не имеет.

На заставе капитанов 2, это заместители НЗ, а может и 3, если нач. майора еще не получил, так что все нормально. Но это теоретически. На практике сейчас маловероятно что зам. капитан. Поэтому погибший офицер видимо прибыл из комендатуры или, например, из мотоманевренной группы отряда, да откуда угодно, может из штаба. Все равно пограничник, хоть командир стройроты. В принципе, все военнослужащие, прибывшие на заставу даже проездом, автоматически считаются прибывшими на усиление, даже начальник отряда, и включаются в план охраны. То есть, вполне нормально, если например лейтенант - нач. ПЗ объявляет прибывшему с проверкой офицеру штаба: т-щ майор, Вы заступаете на службу во столько-то, и в соответствующее время объявляет ему приказ на охрану ГГ. На практике, конечно, не всегда такое возможно.

Да и в "Красной армии" подразделения, и в частности роты, разные по составу бывают, к примеру у танкистов или в спецназе офицер (старший лейтенант) командует взводом из 9-12 человек. А в Великую Отечественную в танковых войсках и самоходной артиллерии младший офицер всего лишь одним экипажем тяжелого или среднего танка или САУ командовал.

[Foxy]

У меня возникли вопросы к тем, кто знает возможности оружия.

1. В закрытом помещении в тёмное время суток, возможна ли прицельность попадания в режиме "автомат"?

2. При полностью сгоревшем здании, когда обрушилась крыша и значительное количество сгоревших остатков такого здания, насколько легко обнаружить гильзы от стрельбы, если такая стрельба осуществлялась до того как здание полностью сгорело?

3. Когда ведётся стрельба из АК (я не знаю какой именно модели), если таргет находится в лежачем положении, увеличивается ли процент попадания по сравнению, если таргет находится в положении стоя или сидя?

4. Какой квалификацией должен обладать стрелок, чтобы из положения стоя в тёмное время суток вывести из строя группу человек, проходивших военную подготовку по тем же правилам и с таким же временем подготовки, как у стреляющего?

5. Насколько прицельность попадания увеличивается, если субъект стреляет в положении стоя в тёмное время суток в таргет, находящийся в положении лёжа при положении оружия у центра живота?

6. Можно ли убить человека, находящегося под кроватью при проведении стрельбы автоматной очередью при прицельной стрельбе в таргет, находящийся на кровати?

7. Если человек ранен, или несколько человек, значит ли это, что он/они будут оставаться в том же положении, ожидая, пока стреляющий сменит магазин?

[Foxy]

И ещё один вопрос к знатокам оружия.

Насколько возможно человеку, никогда не участвующему в боевых действиях выпустить две очереди в закрытом помещении, хладнокровно выйдя из помещения, сменить магазин, вернуться и продолжить с прицельным попаданием? Акустически?

Вопрос к криминалистам. Зачем убийце ставить автомат на предохранитель, чтобы "убрать свидетеля"?

[Hauptmann]

У меня возникли вопросы к тем, кто знает возможности оружия.

1. В закрытом помещении в тёмное время суток, возможна ли прицельность попадания в режиме "автомат"?

2. При полностью сгоревшем здании, когда обрушилась крыша и значительное количество сгоревших остатков такого здания, насколько легко обнаружить гильзы от стрельбы, если такая стрельба осуществлялась до того как здание полностью сгорело?

3. Когда ведётся стрельба из АК (я не знаю какой именно модели), если таргет находится в лежачем положении, увеличивается ли процент попадания по сравнению, если таргет находится в положении стоя или сидя?

4. Какой квалификацией должен обладать стрелок, чтобы из положения стоя в тёмное время суток вывести из строя группу человек, проходивших военную подготовку по тем же правилам и с таким же временем подготовки, как у стреляющего?

5. Насколько прицельность попадания увеличивается, если субъект стреляет в положении стоя в тёмное время суток в таргет, находящийся в положении лёжа при положении оружия у центра живота?

6. Можно ли убить человека, находящегося под кроватью при проведении стрельбы автоматной очередью при прицельной стрельбе в таргет, находящийся на кровати?

7. Если человек ранен, или несколько человек, значит ли это, что он/они будут оставаться в том же положении, ожидая, пока стреляющий сменит магазин?

1. В 5.30 (рассвет) при ведении автоматического огня даже с расстояния 5-10 м процент попаданий не велик, тем более "веером" длинными очередями. Короткими очередями более эффективно. О прицельном огне в данной ситуации речи быть не могло, во всяком случае в первые секунды, когда необходимо было охватить как можно больше целей и прижать их к полу, подавив волю к сопротивлению.

2. Нелегко, но возможно и необходимо.

3. Уменьшается. Причем не только из АК. А вообще из любого огнестрельного оружия. С другой стороны, на такой дистанции - несущественно.

4. Хорошей, даже высокой квалификацией. Либо не очень хорошей, но разбавленной талантом тактика и неплохими навыками практической стрельбы, здесь уж не поспоришь.

5. Ни на сколько. Вообще, при ведении огня с пояса говорить о какой-либо прицельности некорректно. Это взаимоисключающие параграфы. Здесь играет роль плотность пуль на погонный метр. Относительную прицельность подразумевает разве что огонь короткими очередями либо одиночными. В этом случае ствол направляется в сторону цели, но не факт, что именно в нее. Можно конечно, и длинной очередью весь магазин опустошить в одну цель, но разброс попаданий будет, мягко говоря, ощутимым.

6. Можно. Но не нужно. В этом случае лучше стрелять не сквозь кровать, а напрямую.

7. Это уже зависит от личности "потерпевшего(их)", его/их морально-психологических качеств, знаний, умений и навыков, положения тела относительно предметов и самого стреляющего, а также других факторов.

Я сам долго не мог понять, неужто все до одного были парализованы страхом. Но другого вывода не напрашивается. Видимо, личные качества военнослужащих, их невысокий уровень подготовки, а также фактор внезапности сыграли свою дурную роль и привели к такому печальному результату инцидента.

В целом, должен отметить, это своеобразный печальный рекорд по количеству убитых в аналогичных ситуациях за всю историю Вооруженных Сил РИ/РСФСР/СССР/СНГ/РК.

[Hauptmann]

И ещё один вопрос к знатокам оружия.

Насколько возможно человеку, никогда не участвующему в боевых действиях выпустить две очереди в закрытом помещении, хладнокровно выйдя из помещения, сменить магазин, вернуться и продолжить с прицельным попаданием? Акустически?

Вопрос к криминалистам. Зачем убийце ставить автомат на предохранитель, чтобы "убрать свидетеля"?

Трудно измерить насколько это возможно. Нормальному человеку очень трудно, и не акустически, а психологически. Но в теории возможно. Скорее всего либо он ненормален в принципе, либо был не в себе в конкретный момент + ему сопутствовала своеобразная "удача", если можно так выразиться. Звезды так сложились. Вследствие чего, весь бардак всплыл на поверхность.