Происшествие на границе с Китаем

[Foxy]

Ждать окончания следствия и суда.

Почему не показали? Гражданская одежда командира и кольцо, снятое с убитого солдата мне вроде не мерещились.

О том и речь, виновен или не виновен человек будет определено судом.

В отношении того, что Вам не померещелось, если это расценивается как неопровержимые доказательства массового убийства, ну что ж...мне сказать нечего, Эдуард.

Тема уже перерастает в русло веришь - не веришь. И по такому случаю, мне тем более нечего сказать. Это несколько другая категория, отличная от логики и научных объяснений.

[Face Control]

ППКС

Особливо с подчеркнутым. Даже хочется вопросить: а у вас какие доказательства?

доказательства что тут кричали "сшито белыми нитками"?))) Да тут успели озвучить это)

Я конечно тоже был немного удивлен как топорно следственные органы обнародовали инфу. Как высшие чины безграмотно преподнесли это общественности. Но я их оправдываю тем что просто мало опыта в работе с общественностью в таких громких скандальных делах, можно сказать вся республика смотрит на всю их работу и при любой возможности критикует. Но ведь и не обнародовать инфу они не могли. Поэтому вот они так сделали, отступили от правил.

Но это не основание не верить силовикам.

[Мерилин]

доказательства что тут кричали "сшито белыми нитками"?))) Да тут успели озвучить это)

Я конечно тоже был немного удивлен как топорно следственные органы обнародовали инфу. Как высшие чины безграмотно преподнесли это общественности. Но я их оправдываю тем что просто мало опыта в работе с общественностью в таких громких скандальных делах, можно сказать вся республика смотрит на всю их работу и при любой возможности критикует. Но ведь и не обнародовать инфу они не могли. Поэтому вот они так сделали, отступили от правил.

Но это не основание не верить силовикам.

А Вы так защищаете силовиков, напрашивается вопрос, почему?

Или силовики от слова "сила"? Но не всегда, где сила там правда..... Очень много жизненных примеров, когда используя свою силу, люди пользуются этим в своих интересах. Разве не так?

Тоже считаю, что тема перетекла в русло: верю - не верю.

Подождем, время покажет. Не исключаю, что сила победит правду.....

Думаю, что суд присяжных в данной ситуации более приемлемое решение...

Изменено 2 Июля 2012 пользователем Мерилин

[Пацан]

О том и речь, виновен или не виновен человек будет определено судом.

В отношении того, что Вам не померещелось, если это расценивается как неопровержимые доказательства массового убийства, ну что ж...мне сказать нечего, Эдуард.

Думаете в других делах по другому? Мотив, признание, пара вещичек с места преступления. Этого всегда было достаточно для того чтобы отправить человека на нары. ВСЕГДА и по всем делам! Просто ли это кража, убили ли человека, или сто человек, схема обкатана до блеска. Откуда всё взялось (признание и вещьдоки) другой разговор.... В этом деле тоже так. Есть мотив - конфликт с сослуживцами, есть признание, довольно подробное. Есть вещьдоки - мобильники, одежда, кольцо и т.д. пистолет командира. Всё! Для системы этого даже много чтобы он получил свой приговор.

Можно ли подставить? Сфабриковать такое дело? Думаю, можно. Вещьдоки подсунуть, признанку выбить, мотив придумать, в данном случае он довольно правдоподобен. Но этот абзац, такое же умозаключение, фантазия как и все другие. Своими постами мы дела не изменим. Если хотят чтоб Челах сел, не важно виновен или нет, он сядет.

[Foxy]

Уважаемый Пацан. Моё мнение такое. Хочет - не хочет, верит - не верит - это категории индивидуальных человеческих субъектов. В системе работает не один субъект, и все они являются людьми. И имеют своё мнение, не обязательно сходное между собой. Поэтому процент того, что обязательно будет так, как кому-то захочется - не велик. Тем более расследование ведётся не одной структурой, насколько я понимаю.

На мой взгляд, если уж и продолжать тему, то лучше руководствоваться доступной по такой теме информацией, и отойти от эмоций и "обвинительных заключений" как между участниками, так и в целом о "жизненных несправедливостях".

[Пацан]

На мой взгляд, если уж и продолжать тему, то лучше руководствоваться доступной по такой теме информацией, и отойти от эмоций и "обвинительных заключений" как между участниками, так и в целом о "жизненных несправедливостях".

Отойти, но куда? Никакой информации кроме как официоза и мнений псевдоспецов не появляется. Вот и остаётся просто постить свои т.з.

[Face Control]

А Вы так защищаете силовиков, напрашивается вопрос, почему?

Или силовики от слова "сила"? Но не всегда, где сила там правда..... Очень много жизненных примеров, когда используя свою силу, люди пользуются этим в своих интересах. Разве не так?

Тоже считаю, что тема перетекла в русло: верю - не верю.

Подождем, время покажет. Не исключаю, что сила победит правду.....

Думаю, что суд присяжных в данной ситуации более приемлемое решение...

Я их не защищаю. Я просто их понимаю и не рублю их версии на корню. У наших граждан мышление остаточное от перестройки. Где власть, где погоны, там не правда. Нет доверия к чиновникам. Во всем всегда обвиняют люди не себя, а что то или кого то. Либо государство в целом либо гос машину в общем. Упуская из вида то что это все же люди. Такие же как и вы. Есть и масса не только негативных примеров их деятельности. Много положительного. Проще говоря очень обидно видеть такое недоверие, а ведь много людей там работает честных, принципиальных и которые не забыли что работают на благо народа и государства. Хотя конечно согласен с другой стороны все мы люди, все стараемся жить и работать по совести. А само понятие совесть оно для каждого свое. Кому то совесть позволяет обвинить невиновного, а кому то закрыть на это глаза.

Почему я не разделяю мнение по поводу "Челах не виновен" да просто потому что я сам служил, знаю что в армии моральный дух нужен сильный. Если честно я тоже вкусил тяготы службы в ВС, и вспоминал пример отца моего друга, который устал от дедовщины взял ак и расстрелял обидчика. И это в бытность СССР. Видел как пацаны которых только оторвали от мамки вешались. Как списывались по инвалидности пацаны по 19 лет. Видел этот бардак. И знаю что он неискореним. Вот пример из свежего на бумаге у нас в части был кап ремонт. По факту, недавно встретил парня слово за слово, в общем оказалось что там же служил где и я. Только в 95-ом году, так даже цвет краски на стенах тот же) Ничего не меняется) Единственное что меняется это машины, тех кто нас гонял)

И понимая это все, я не занимаю позицию "верю" "не верю", я просто допускаю возможность и того и иного. Все может быть

[Hauptmann]

Удивительное сходство сюжетов:

"22/07/2005 05:30:00

За последнее время в Корее произошла целая серия инцидентов, связанных с вооруженными силами. Самый трагический из них едва не привел к отставке министра обороны. 19 июня на одном из постов вдоль межкорейской границы в уезде Ёнчхон-гун провинции Кёнгидо были убиты восемь военнослужащих, двое получили ранения.

Весь этот кошмар, повергший страну в состояние шока, был делом рук рядового Ким Тон Мина. Шестерых сослуживцев он убил, бросив в казарму гранату и открыв потом автоматную стрельбу. Не успокоившись на этом, Ким нашел и застрелил офицера – начальника поста – и еще одного солдата. Сам Ким не пострадал, через некоторое время сдался властям и признался во всем. Следователям он пожаловался, что постоянно подвергался словесным оскорблениям со стороны сослуживцев. Выяснилось также, что свое преступление Ким Тон Мин задумал заранее, за неделю до трагедии."

Полный текст здесь: http://vestnik.kr/society/accident/902.html

Кстати, рекомендую ознакомиться со страницей полностью, заодно и картинки посмотреть.

Различие только в количестве убитых. А история тоже резонансная была.

[Мерилин]

Удивительное сходство сюжетов:

"22/07/2005 05:30:00

За последнее время в Корее произошла целая серия инцидентов, связанных с вооруженными силами. Самый трагический из них едва не привел к отставке министра обороны. 19 июня на одном из постов вдоль межкорейской границы в уезде Ёнчхон-гун провинции Кёнгидо были убиты восемь военнослужащих, двое получили ранения.

Весь этот кошмар, повергший страну в состояние шока, был делом рук рядового Ким Тон Мина. Шестерых сослуживцев он убил, бросив в казарму гранату и открыв потом автоматную стрельбу. Не успокоившись на этом, Ким нашел и застрелил офицера – начальника поста – и еще одного солдата. Сам Ким не пострадал, через некоторое время сдался властям и признался во всем. Следователям он пожаловался, что постоянно подвергался словесным оскорблениям со стороны сослуживцев. Выяснилось также, что свое преступление Ким Тон Мин задумал заранее, за неделю до трагедии."

Полный текст здесь: http://vestnik.kr/so...cident/902.html

Кстати, рекомендую ознакомиться со страницей полностью, заодно и картинки посмотреть.

Различие только в количестве убитых. А история тоже резонансная была.

Ну и к чему Вы это? Не надо проводить параллели. Хватит уже. С таким же успехом, можно привести массу примеров, как из невиновных людей система делала убийц и маньяков. Тот же прмер, с Чикатило. До его поимки, не мало людей осудили и расстреляли.

[Hauptmann]

Ну и к чему Вы это? Не надо проводить параллели. Хватит уже. С таким же успехом, можно привести массу примеров, как из невиновных людей система делала убийц и маньяков. Тот же прмер, с Чикатило. До его поимки, не мало людей осудили и расстреляли.

Заметьте, никаких выводов я не делал, привел лишь похожий факт, посокольку посчитал, что это интересно. Не нужно так бурно реагировать.

[Amangali]

Ну и к чему Вы это? Не надо проводить параллели. Хватит уже. С таким же успехом, можно привести массу примеров, как из невиновных людей система делала убийц и маньяков. Тот же прмер, с Чикатило. До его поимки, не мало людей осудили и расстреляли.

Надо, дарлинг, надо вправлять мозги экзальтированной толпе, пепел сожженных взывает к отмщению.

[Foxy]

Я очень извиняюсь, уважаемый Amangali. Вы, наверное, часто англоязычные кинофильмы смотрите с крутыми героями? На мой взгляд, несколько вульгарное обращение по отношению к женщине в Вашем контексте. Никто в теме не пробует ставить под вопрос Ваш авторитет, не понятно, зачем лишний раз выносить на обозрение доминацию?

[Amangali]

Значит легковесный стиль и ирония не в счет, сразу доминация. Ладно, ухожу.

[Foxy]

Заметьте, никаких выводов я не делал, привел лишь похожий факт, посокольку посчитал, что это интересно. Не нужно так бурно реагировать.

Пример, с приведённой аналогией действительно интересен. Но разница всё-таки не только в количестве человек. Вы, как человек знакомый с оружием, наверное, это заметили?

[Hauptmann]

Пример, с приведённой аналогией действительно интересен. Но разница всё-таки не только в количестве человек. Вы, как человек знакомый с оружием, наверное, это заметили?

Согласен, гранаты В.Челах не применял.

Все остальное до боли похоже, например мотивы: неуставняк, словестные оскорбления и т.д. И тоже удаленный погранпост.

[LQQ]

да как в это можно верить?

[Foxy]

Согласен, гранаты В.Челах не применял.

Все остальное до боли похоже, например мотивы: неуставняк, словестные оскорбления и т.д. И тоже удаленный погранпост.

Полагаю, что похожие факторы - это обобщение. Разница всё же есть.

[Мерилин]

Надо, дарлинг, надо вправлять мозги экзальтированной толпе, пепел сожженных взывает к отмщению.

А Вас, что беспокоит больше, что обыватели не верят официозу или Вашей версии про штурмовой десант?

Мне, например, ваша версия очень нравится...

[Мерилин]

Согласен, гранаты В.Челах не применял.

Все остальное до боли похоже, например мотивы: неуставняк, словестные оскорбления и т.д. И тоже удаленный погранпост.

У меня вопрос: если был, как Вы говорите, неуставняк, то это попахивает уголовщиной. Вы так не считаете? Тогда, давайте называть всё своими именами. Значит, кто Челах- жертва неуставных отношений? Тогда, кто погибшие? Не герои, уж точно.

Изменено 4 Июля 2012 пользователем Мерилин

[Нуржан]

Тогда, кто погибшие? Не герои, уж точно.

И что дальше? Полегче на поворотах, как говорится. Про покойников хорошо больше никак.

[Мерилин]

И что дальше? Полегче на поворотах, как говорится. Про покойников хорошо больше никак.

Угрожаете, что ли?

[Нуржан]

Угрожаете, что ли?

вам так кажется? или напоминание о нормах морали для вас угроза?

[Hauptmann]

У меня вопрос: если был, как Вы говорите, неуставняк, то это попахивает уголовщиной. Вы так не считаете? Тогда, давайте называть всё своими именами. Значит, кто Челах- жертва неуставных отношений? Тогда, кто погибшие? Не герои, уж точно.

Не спорю, если факты унижений были, значит погибшие сами виноваты. С другой стороны, не думаю, что все 15 человек над ним издевались, люди разные, скорее всего было несколько особо буйных, остальные либо более спокойные либо им все равно либо сами не в почете. В любом случае виновато командование, также те кто непосредственно причастен к оскорблениям, и сам Челах. Если, конечно, это он.

[Мерилин]

вам так кажется? или напоминание о нормах морали для вас угроза?

А что аморального Вы узрели в моем тексте.... Я только озвучила вашу официальную версию до конца...

Был мотив, был повод, были последствия..... но только, если это мотив, то тогда разворот другой....

[Foxy]

Не спорю, если факты унижений были, значит погибшие сами виноваты.

Вроде бы где-то в СМИ была заметка, что Челах не был рядовым. У него какое-то звание, что ли было? Попробую ещё по СМИ посмотреть, где видела это. Отложилось в памяти просто.