Происшествие на границе с Китаем

[Мерилин]

Про то, что там были неуставные отношения - полнейший бред. Ребят там мало было, они жили, как одна семья. На фотографиях даже видно, что они дружно всегда вместе отмечали все праздники, вместе фотографировались. И мать Челаха утверждает,что не было никаких конфликтов у сына. Да даже, КНБшники все письма Челаха прошерстили и ничего там не нашли. Выдуманный мотив, однозначно. А настоящие причины трагедии где то рядом, но не хотят, чтобы они всплыли наружу. И хоть, что тут знатоки следствия не будут писать, не получится убедить большую массу трезвомыслящего народа...

Изменено 5 Июля 2012 пользователем Мерилин

[Hauptmann]

Про то, что там были неуставные отношения - полнейший бред. Ребят там мало было, они жили, как одна семья. На фотографиях даже видно, что они дружно всегда вместе отмечали все праздники, вместе фотографировались. И мать Челаха утверждает,что не было никаких конфликтов у сына. Да даже, КНБшники все письма Челаха прошерстили и ничего там не нашли. Выдуманный мотив, однозначно. А настоящие причины трагедии где то рядом, но не хотят, чтобы они всплыли наружу. И хоть, что тут знатоки следствия не будут писать, не получится убедить большую массу трезвомыслящего народа...

По фотографиям только судить - несерьезно. Откуда Вы знаете, как они там жили? И почему неуставные отношения - бред? У вас большой опыт работы с личным составом войсковых подразделений?

[Фаталист]

Про то, что там были неуставные отношения - полнейший бред. Ребят там мало было, они жили, как одна семья. На фотографиях даже видно, что они дружно всегда вместе отмечали все праздники, вместе фотографировались. И мать Челаха утверждает,что не было никаких конфликтов у сына. Да даже, КНБшники все письма Челаха прошерстили и ничего там не нашли. Выдуманный мотив, однозначно.

Понятно, что опираюсь только на свой жизненный опыт и примеры друзей - знакомых, которые служили срочную, дедовщина была всегда и везде, образцовость части и ее численность не играли практически ни какой роли, на фото всегда все веселые, даже если у молодого нет поводов веселиться, в крайнем случае ему объяснят, что не надо портить дембельский альбом своим кислым видом. В письмах стараются не расстраивать родителей и не опускать себя в глазах друзей, да и всем сразу объясняют, что письма просматриваются... Были и есть конечно исключения, но это именно исключения, поэтому ИМХО приведенные Вами аргументы несерьезны.

[Lost child]

между патологией и нормой проходит очень тонкая грань, отсюда и помутнение сознания и как результат 15 трупов.

[Мерилин]

Вами аргументы несерьезны.

Если не ставить показания Челаха во главу угла, Вы считаете, что официальные аргументы серьезны?

Изменено 5 Июля 2012 пользователем Мерилин

[Мерилин]

между патологией и нормой проходит очень тонкая грань, отсюда и помутнение сознания и как результат 15 трупов.

поясните...

[Пацан]

По фотографиям только судить - несерьезно. Откуда Вы знаете, как они там жили? И почему неуставные отношения - бред? У вас большой опыт работы с личным составом войсковых подразделений?

Подозреваю что опыта у неё никакого.... Просто для неё неустовняк, это когда бьют, много сильно и постоянно. Что не всегда так.

[Фаталист]

Если не ставить показания Челаха во главу угла, Вы считаете, что официальные аргументы серьезны?

В том, что присутствовали "неуставные" не сомневаюсь, так как поверить, что их искоренили в отдельно взятом подразделении, не могу, положить всех из автомата тоже мог, пусть и с оговоркой "повезло". Объяснения других нестыковок приводил выше.

[Hauptmann]

Понятно, что опираюсь только на свой жизненный опыт и примеры друзей - знакомых, которые служили срочную, дедовщина была всегда и везде, образцовость части и ее численность не играли практически ни какой роли, на фото всегда все веселые, даже если у молодого нет поводов веселиться, в крайнем случае ему объяснят, что не надо портить дембельский альбом своим кислым видом. В письмах стараются не расстраивать родителей и не опускать себя в глазах друзей, да и всем сразу объясняют, что письма просматриваются... Были и есть конечно исключения, но это именно исключения, поэтому ИМХО приведенные Вами аргументы несерьезны.

Дедовщина, конечно, везде была, но совершенно в разных формах. На заставах традиции были совсем другие, это правда. Дедовщина там была очень условная и носила в основном положительный характер. Так что в разных родах войск и частях разница была очень огромная. Но нужно учесть, что сейчас все поменялось, кроме того, люди разные, кто-то терпит любые унижения, а кого-то одним словом можно взбесить.

Также повторюсь, что "дедовщина" там могла быть только со стороны контрактников, все остальные одного призыва, поэтому унижения с их стороны могли быть основаны на других принципах.

Изменено 5 Июля 2012 пользователем OBER-LEUTNANT

[Мерилин]

Подозреваю что опыта у неё никакого.... Просто для неё неустовняк, это когда бьют, много сильно и постоянно. Что не всегда так.

Смотря какой опыт и что Вы считаете опытом. И как то Вы про меня в третьем лице...Я тут пока... Адресуйте, что меня касается, пожалуйста, лично мне. Я отвечу.

[Кадыров Ренат]

Участникам делаю замечание! Читаем Требования к участникам ПОЛИТРИНГА!

Запрещается: Переход на личности, личные выпады

[Мерилин]

Кстати, давно пора официозу ознакомить обывателей с результатами баллистичской экспертизы, вы не находите?

[Фаталист]

Дедовщина, конечно, везде была, но совершенно в разных формах. На заставах традиции были совсем другие, это правда. Дедовщина там была очень условная и носила в основном положительный характер. Так что в разных родах войск и частях разница была очень огромная. Но нужно учесть, что сейчас все поменялось, кроме того, люди разные, кто-то терпит любые унижения, а кого-то одним словом можно взбесить.

Также повторюсь, что "дедовщина" там могла быть только со стороны контрактников, все остальные одного призыва, поэтому унижения с их стороны могли быть основаны на других принципах.

У молодого и старослужащего обычно очень разное понимание "положительного характера", поначалу все кажется диким ).

Я специально написал "неуставные", как более широкое понятие, там же и землячество есть к примеру, был неоднократно свидетелем того, что человека гнобили все, включая его призыв, все 2 года службы. Даже в учебках, где все одного призыва, рефлекс доминирования говорят... )

[Hauptmann]

У молодого и старослужащего обычно очень разное понимание "положительного характера", поначалу все кажется диким ).

Я специально написал "неуставные", как более широкое понятие, там же и землячество есть к примеру, был неоднократно свидетелем того, что человека гнобили все, включая его призыв, все 2 года службы. Даже в учебках, где все одного призыва, рефлекс доминирования говорят... )

Ну я имел в виду, что если на пограничной заставе "дед" передавал опыт службы, замену себе готовил и полы помыть ему было самому не стремно, т.к. зачастую даже больше некому было это делать, доминирование было больше морально-психологическим, руки применялись редко и только по делу, то в мотострелковой или парашютно-десантной роте где-нибудь в Забайкалье или Подмосковье дежурное массовое "пробивание фанеры", "ночное вождение под кроватями" и затрещины по 15 раз на дню были в порядке вещей. Кстати, из приведенной мной выше ссылки можно увидеть большую изобретательность на этот счет у южных корейцев.

Также существуют заблуждения относительно положительного влияния повседеневных действий с оружием и в боевой обстановке на уровень воинской дисциплины. Общеизвестно, что в Афгане дедовщина была махровая.

Еще был несколько удивлен, когда мне рассказали как в стройбате, где большая часть состояла из судимых, было даже меньше беспредела. То есть с одной стороны было более жестко, но с другой более справедливо.

[Пацан]

У молодого и старослужащего обычно очень разное понимание "положительного характера", поначалу все кажется диким ).

Я специально написал "неуставные", как более широкое понятие, там же и землячество есть к примеру, был неоднократно свидетелем того, что человека гнобили все, включая его призыв, все 2 года службы. Даже в учебках, где все одного призыва, рефлекс доминирования говорят... )

Дедовщина, это неуставняк, оправданный сроком службы. Т.е. некие правила таки имеются. Гораздо хуже землячество и др беспредел. Это всё из-за неорганизованности солдатской службы. У нас два звания рядового состава. Второе присваивают очень редко, т.к. "взападло" быть ефрейтором. Вот в штатах например 4 - 5 званий по должностям которые у нас являются рядовыми. Т.е. старослужащий получает официальное старшинство над младшим. Уже этого может быть достаточно. У нас всегда старались делиться так же но не официально, по периодам службы. Самое главное армейскому руководству поровну, как раньше так и сейчас.

Изменено 5 Июля 2012 пользователем Пацан

[Нуржан]

Я только озвучила вашу официальную версию до конца...

Мерилин, я еще раз вам говорю, что в интернете не всегда пишут правду. Аналогично, то, что я пишу про те события не могут полной правдой, т.к. меня там не было, документов и материалов уголовного дела не изучал. Мои слова - это мое личное мнение, ни разу не являющееся официальным. Моих каких то официальных версий не существует и не может быть вообще. Это Мерзадинов с его командой делают официальные заявления. Не я. Запомните это, пожалуйста. Мои слова до конца домысливать тоже не имеет права.

[Hauptmann]

Соглашусь, землячество гораздо хуже, чем дедовщина, т.к. если при дедовщине существует система "карьерного роста" со временем, тем самым сохраняется единство воинского коллектива, то при землячестве и т.п. подразделение постоянно разбито на множество микрогрупп, которые противостоят друг другу на протяжении всей службы. А сейчас вообще еще хуже, не дедовщина, не землячество, а просто полный криминал на всех уровнях.

[Пацан]

Почему бы не продумать всю иерархию сверху донизу. Ведь то что случилось, проблема психологического характера. Пересмотреть постулаты армейского общения, закинуть в воинские коллективы психологов, пусть разработают некие реальные правила, рекомендации основанные на нашей действительности. С учётом международного опыта, можно было бы и что то исправить. А не как всегда просто требовать стойко переносить все тяготы.... Точка отсчёта уже имеется.

[Hauptmann]

Почему бы не продумать всю иерархию сверху донизу. Ведь то что случилось, проблема психологического характера. Пересмотреть постулаты армейского общения, закинуть в воинские коллективы психологов, пусть разработают некие реальные правила, рекомендации основанные на нашей действительности. С учётом международного опыта, можно было бы и что то исправить. А не как всегда просто требовать стойко переносить все тяготы.... Точка отсчёта уже имеется.

Да и не обязательно изобретать велосипед, нужно восстановить уровень подготовки "замполитов", они и есть психологи, причем реально полезные рекомендации и методички регулярно выпускались для различных случаев, для подразделений с различным контингентом по срокам службы, месту призыва, национальности и т.д. Там все и отражалось, вся структура в различных возможных вариантах, и как с этим всем работать. Мне даже интересно было изучать. Нужно просто наладить систему воспитательной работы.

[Фаталист]

Почему бы не продумать всю иерархию сверху донизу. Ведь то что случилось, проблема психологического характера. Пересмотреть постулаты армейского общения, закинуть в воинские коллективы психологов, пусть разработают некие реальные правила, рекомендации основанные на нашей действительности. С учётом международного опыта, можно было бы и что то исправить. А не как всегда просто требовать стойко переносить все тяготы.... Точка отсчёта уже имеется.

ИМХО пока в обществе на смену "стучать" не придет "исполнять свой гражданский долг" изменений не будет.

Изменено 5 Июля 2012 пользователем Фаталист

[Пацан]

ИМХО пока в обществе на смену "стучать" не придет "исполнять свой гражданский долг" изменений не будет.

Ну я бы так не упрощал. Если продумать систему службы, уже будет лучше. Конечно не сразу. Вот пресловутые контрактники, теперь только и слышим что они угнетают солдат, а ведь как хорошо было задумано...

[Фаталист]

Ну я бы так не упрощал. Если продумать систему службы, уже будет лучше. Конечно не сразу. Вот пресловутые контрактники, теперь только и слышим что они угнетают солдат, а ведь как хорошо было задумано...

Судя по новостям (РФ), все тоже самое повторяется теперь и между контрактниками. Сдается это действительно свойство мужского коллектива, и переходом на контракт и т.п., без целевой установки на искоренение неуставных, проблему не решить.

[Пацан]

Судя по новостям (РФ), все тоже самое повторяется теперь и между контрактниками. Сдается это действительно свойство мужского коллектива, и переходом на контракт и т.п., без целевой установки на искоренение неуставных, проблему не решить.

Свойство такое имеется. И в какой-то мере оно неизбежно. Но ведь наши люди ничем не отличаются от, например, англичан. Искоренять используя международный опыт и всё...

Изменено 5 Июля 2012 пользователем Пацан

[Foxy]

А вот такой вопрос к людям знающим. Если это не государственная тайна, конечно. Когда выставляется пост на границе с соседним государством, то соседнее государство выставляет свой пограничный пост напротив? Или, наоборот, подальше друг от друга? Я к чему это. Если например, напротив, то пожар ведь заметили бы, наверное?

[Фаталист]

Свойство такое имеется. И в какой-то мере оно неизбежно. Но ведь наши люди ничем не отличаются от, например, англичан. Искоренять используя международный опыт и всё...

Так там в большей части на правильном толковании слова "сообщить" все и держится. Из жизни, на лице солдата явные следы побоев, офицер в пылу дознания, чуть не усугубил состояние рядового, но кроме как - было темно я не видел, но явно не из нашего подразделения..., ничего не добился. Потому что "стучать западло".