Происшествие на границе с Китаем

[Face Control]

массовый психоз какой то, форумчане уже чуть ли воевать не ушли. Паникерство и обывательские мнения. Глупости в общем)

Единственное с чем соглашусь это то что в смутное время мы живем. Наша молодая страна в последний год увидела то чего раньше и в кошмаре присниться не могло. Надеюсь власти сделают серьезную работу над ошибками. Надо подойти к этим вопросам комплексно, лучше уж перебдеть чем недобдеть.

Одно сообщение зацепило за живое (имеется ввиду сообщение Екатерины Курниковой) прям за державу обидно стало.

Для многих не для меня одного надеюсь слова в присяге имеют хоть какой то смысл.

Не дай Бог случиться военный конфликт я на одно надеюсь, на то что буду еще не старый и беспомощный. И пусть лучше я хлебну, чем мои дети, внуки, правнуки. Так что как бы цинично это не звучало, лучше сейчас, чем потом.

[Hauptmann]

массовый психоз какой то, форумчане уже чуть ли воевать не ушли. Паникерство и обывательские мнения. Глупости в общем)

Единственное с чем соглашусь...

Не слишком ли много Вы здесь заявили, господин "эксперт"?

[Face Control]

Не слишком ли много Вы здесь заявили, господин "эксперт"?

нет не много. Наоборот приуменьшил. Так как вижу фразы на полном серьезе о войне с китаем, киргизией, узбекистаном. О наличии ядерного оружия. Каковы шансы в войне. Какой боевой потенциал у нашей страны. Что за бред?

Зато не увидел ни одного факта к таким заявлениям. Получается в кз убили людей. Виноваты "киргизы" надо срочно что то делать с армией, а потом воевать. У нас иждивенческие взгляды и мышление, если что то плохое, это кто угодно только не мы, если надо что то делать, пусть делают все кроме нас. Виноваты все вокруг только не "наши". Да и если честно последние события связывать между собой как то глуповато. Не находите?

Изменено 18 Августа 2012 пользователем Face Control

[Hauptmann]

нет не много. Наоборот приуменьшил. Так как вижу фразы на полном серьезе о войне с китаем, киргизией, узбекистаном. О наличии ядерного оружия. Каковы шансы в войне. Какой боевой потенциал у нашей страны. Что за бред?

Зато не увидел ни одного факта к таким заявлениям. Получается в кз убили людей. Виноваты "киргизы" надо срочно что то делать с армией, а потом воевать. У нас иждивенческие взгляды и мышление, если что то плохое, это кто угодно только не мы, если надо что то делать, пусть делают все кроме нас. Виноваты все вокруг только не "наши". Да и если честно последние события связывать между собой как то глуповато. Не находите?

Не нахожу. Если Вы считаете себя самым умным, то потрудитесь держать чувство собственной важности при себе и не вешать здесь ярлыков. Есть что сказать - говорите по существу, приводите свои контраргументы. Приведенное выше мое мнение вполне обосновано и логично, причем не сопровождается какими-либо оскорблениями. Кроме того, Вы свалили в одну кучу все сообщения из этой темы, даже если они не совсем взаимосвязаны. Я могу Вам еще множество аргументов добавить в подтверждение вышесказанного, но не считаю нужным спорить с непоследовательным, излишне эмоциональным и лишенным логики оппонентом.

[Face Control]

Я не считаю себя самым умным

Не нахожу. Если Вы считаете себя самым умным, то потрудитесь держать чувство собственной важности при себе и не вешать здесь ярлыков. Есть что сказать - говорите по существу, приводите свои контраргументы. Приведенное выше мое мнение вполне обосновано и логично, причем не сопровождается какими-либо оскорблениями. Кроме того, Вы свалили в одну кучу все сообщения из этой темы, даже если они не совсем взаимосвязаны. Я могу Вам еще множество аргументов добавить в подтверждение вышесказанного, но не считаю нужным спорить с непоследовательным, излишне эмоциональным и лишенным логики оппонентом.

1) Если кому то так показалось что я слишком умен, не стоит меня в этом винить. Может проблема в вас?))

2) Я давно уже привел свой самый большой контраргумент. Это то что для беседы в таком ключе как "предстоящая война" нет никаких фактов прямо говорящих об этом. Дающим основание говорить о причастности диверсионных групп киргизии)

3) Ваше вышесказанное мнение обоснованно и логично? Ни вижу ни обоснований, ни логики. Или вы имеете ввиду фразу про "эксперта"? Получается железная у вас логика по принципу "сам придумал, сам обиделся".

4) Про оскорбления вы совсем загнули) Никогда не опускаюсь до оскорблений, могу сказать правду которая может кому не понравится. Но на правду обижается только недалекий человек.

5) Про кучу. С чего вы взяли что я обязан комментировать по 1 сообщению? Увидел сразу несколько бредовых сообщений и дал им характеристику. И связь между ними есть. Это бредовый их смысл.

6) Заключительная часть про непоследовательность, эмоциональность, неимение логики. Ну это уже фантазия автора)

[Face Control]

я вот не устаю поражаться абсурду)

Вы действительно убеждены что эти два громких, печальных события взаимосвязаны? И к ним имеют причастность диверсионные группы какой то из приграничных стран?

И нам как гражданам всерьез стоит подумать о войне с этим государством?

[Hauptmann]

Исходя из содержания Ваших посланий, в которых Вы всех обвиняете в невежестве, паникерстве и глупости, ставите диагнозы и недвусмысленные определения, такие как "массовый психоз, бред, абсурд", при этом противопоставляете себя участникам данного обсуждения, тогда проблема точно в Вас. Очень маловероятно, что одни дураки тут беседуют, а Вы тут появились единственный гений и решили открыть нам глаза и донести до нас Правду. Если все здесь испытывают "массовый психоз" и могут только бред нести, то Вы здесь среди нас кто, психотерапевт? Если все, кроме Вас, обыватели, с "обывательскими мнениями" относительно военных вопросов, тогда кто же Вы? Начальник аналитического управления ГШ МО? Или начальник китайского Генерального штаба?

Какие вообще могут быть факты относительно вероятных войн? Фактом может являться только сама война, либо она есть либо ее нет. А что касается аналитики и прогнозов на этот счет, то мнения могут быть разными, соответственно, с различными обоснованиями. Вы, со своей стороны посчитали нужным только беспричинные оскорбления изложить, а вот как раз фактов насчет того, что войны никогда ни с кем не будет, не нашли. Не можете аргументированно высказать свою точку зрения - будьте добры промолчать.

Повторюсь, мое мнение вполне обосновано, во всяком случае, обратного Вы не доказали. Тем более, написанное мной выше, это далеко не только мое "ИМХО". И Вам выставлять свое мнение как истину в последней инстанции, совсем нет оснований. Насчет, мягко говоря, необдуманных слов с Вашей стороны, потрудитесь прочитать свои собственные сообщения, которые я, кстати, частично процитировал, если не можете контролировать свои мысли и высказывания. И вообще, прежде чем писать, прочитайте сообщения темы по порядку.

И, в очередной раз Вам говорю, чтобы выбирали выражения. Вы же, в свою очередь, пытаетесь делать назло. Еще раз подчеркиваете, что все вышесказанное Вами в отношении участников темы это, по Вашему мнению, правда, "которая может кому-то не понравиться". То что инфантильные реплики, которые Вы называете "правдой", мне не нравятся, это точно, тем не менее обижаться на них, естественно, я не собираюсь, я просто Вам говорю, тщательно следить за последовательностью набора букв на Вашей клавиатуре, во избежание перехода на личности, раз уж Вам самому это непонятно.

Про киргизские диверсионные группы здесь кто-нибудь писал? Это Ваш домысел.

Кто писал здесь про однозначную взаимосвязь между двумя трагедиями? По-моему, Вы больше всех.

Если не согласны с кем-то конкретно, имеете, что сказать - пишите ответ на конкретный пост, подкрепляя своими доводами.

А появляться тут и кричать в том духе: "Вы тут все ..., а я - Дартаньян!", не нужно, поищите другие ресурсы для выплеска эмоций.

Если Вы решили отписаться здесь исключительно для троллинга, полагаю, это не самая подходящая тема для этого.

А если не умеете или не можете вообще нормально общаться, воздержитесь от этого, пока не научитесь.

[Face Control]

"Какие вообще могут быть факты относительно вероятных войн? Фактом может являться только сама война, либо она есть либо ее нет"

Вот это мощно конечно) Сегодня вот я проснулся, и знаете как то не заметил я что у нас война началась) Значит факта нет, нет и повода для Ваших заявлений)

"Про киргизские диверсионные группы здесь кто-нибудь писал? Это Ваш домысел." Конечно я сам это придумал. Посты 541 и 542 это про что то другое)

Кстати наверно ввиду моего "домысла" родился гениальный по своей сути пост 559.

Еще раз повторюсь, эти два события маловероятно что между собой связанны. Хотя не исключаю такой возможности. Но более склонен полагать что никаких влияний приграничных государств не было в этих двух случаях. Согласитесь, очень уж топорно сделано. Были и есть возможности сделать все более эффективней что ли. Тем более что уж лукавить, всем известно что в истории существования каждого государства были провокации из вне. Но это не повод для войны. Редко это доносится до общественности, как раз во избежание паникерства и раскола в обществе. Хотя это не означает что все спускается на тормозах, были и ответные действия.

Про дестабилизацию общественно-политической обстановки в РК, возможно, но ведь не обязательно извне. Кстати вот такие обсуждения, такой вот общественный резонанс вносят раскол, подрывают доверие к армии. Вон завтра агашка сюда зайдет и скажет "ой балам война! Так юристы говорят. Им смысла врать нет!"

Нельзя вот так запросто рассуждать о причастности к чему то кого то из вне. Не правильно это. Нельзя винить государство в произошедшем. Нельзя волнения какие то поднимать. Терроризм он всегда направлен на дестабилизацию. И подобные рассуждения мысли в сознании граждан для террористов это как для троллей почва для троллинга.

Вы сами военный в бывшем человек. Вы сами не хуже меня это все должны понимать. Началось все с ДГ потом влияний из вне, потом кто то усмотрел в этом радикальный экстремизм. Потом пошли рассуждения о войне. Потом приплели приграничные государства, потом о ядерном оружии заговорили, потом о шансах в войне. Потом был кинут намек что если вдруг что есть возможность свалить. Вы сами перечитайте последние три-четыре страницы. Да подобное осуждение далеко может завести. Надо быть более сдержанными, многое не должно выходить дальше кухни или головы. Общепринято что о некоторых вещах не принято говорить открыто.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Еще раз повторюсь, эти два события маловероятно что между собой связанны. Хотя не исключаю такой возможности. Но более склонен полагать что никаких влияний приграничных государств не было в этих двух случаях. Согласитесь, очень уж топорно сделано. Были и есть возможности сделать все более эффективней что ли. Тем более что уж лукавить, всем известно что в истории существования каждого государства были провокации из вне. Но это не повод для войны. Редко это доносится до общественности, как раз во избежание паникерства и раскола в обществе. Хотя это не означает что все спускается на тормозах, были и ответные действия.

Про дестабилизацию общественно-политической обстановки в РК, возможно, но ведь не обязательно извне. Кстати вот такие обсуждения, такой вот общественный резонанс вносят раскол, подрывают доверие к армии. Вон завтра агашка сюда зайдет и скажет "ой балам война! Так юристы говорят. Им смысла врать нет!"

Нельзя вот так запросто рассуждать о причастности к чему то кого то из вне. Не правильно это. Нельзя винить государство в произошедшем. Нельзя волнения какие то поднимать. Терроризм он всегда направлен на дестабилизацию. И подобные рассуждения мысли в сознании граждан для террористов это как для троллей почва для троллинга.

Вы сами военный в бывшем человек. Вы сами не хуже меня это все должны понимать. Началось все с ДГ потом влияний из вне, потом кто то усмотрел в этом радикальный экстремизм. Потом пошли рассуждения о войне. Потом приплели приграничные государства, потом о ядерном оружии заговорили, потом о шансах в войне. Потом был кинут намек что если вдруг что есть возможность свалить. Вы сами перечитайте последние три-четыре страницы. Да подобное осуждение далеко может завести. Надо быть более сдержанными, многое не должно выходить дальше кухни или головы. Общепринято что о некоторых вещах не принято говорить открыто.

А Вы что наделены правом, о что чем можно говорить, а о чем нет?!

Почему нельзя винить государство? Нужно винить чиновников? Недосмотрели, допустили....

Насчет ядерного оружия, так это мое мнение и оно вполне логично. Человек с оружием и человек без оружия, у кого больше прав? Прав тот у кого больше прав!!! Старинная народная пословица)))

Кстати Вы историю изучали?! Конституцию Казахстана хотя бы читали? Прежде чем писать такие посты.

[Face Control]

"А Вы что наделены правом, о что чем можно говорить, а о чем нет?!" - еще раз подумайте, и напишите что хотели донести)

"Почему нельзя винить государство? Нужно винить чиновников?" Я уже обосновал почему не стоит этого делать. Винить всех вокруг себя это уже норма. Перестроечное, власть она всегда виновата, причем винят уже во всем, по делу и без дела)

"человек с оружием и человек без оружия, у кого больше прав?"

Мда... и этот человек мне будет говорить про Конституцию)

Изменено 19 Августа 2012 пользователем Face Control

[Face Control]

а про ядерное оружие. Согласен, разделяю вашу позицию. Единственное не в этой теме о нем вспоминать)

[Roman.kz]

Опа, вот и американцы озабоченность выразили, лишь бы на помощь не пришли....

[Face Control]

Не дай бог. Лучше уж мы сами.

Кстати уже власть винят: "Мусульманский комитет по правам человека в Центральной Азии и Союз мусульман Казахстана обратились в правоохранительные органы с требованием привлечь к ответственности акима Карасайского района за разжигание социальной розни и потворство религиозному экстремизму". (цитата из новостей)

Обвинения довольно жесткие. Правда ни знаю обоснованны или нет, не знаком с политикой этого районного акима.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

"А Вы что наделены правом, о что чем можно говорить, а о чем нет?!" - еще раз подумайте, и напишите что хотели донести)

"Почему нельзя винить государство? Нужно винить чиновников?" Я уже обосновал почему не стоит этого делать. Винить всех вокруг себя это уже норма. Перестроечное, власть она всегда виновата, причем винят уже во всем, по делу и без дела)

"человек с оружием и человек без оружия, у кого больше прав?"

Мда... и этот человек мне будет говорить про Конституцию)

1) Вы сами прочитайте свой пост и тогда прекрасно поимете, что я хотел сказать.

2) А кто виноват? Это их работа создавать условия, чтобы не было таких произществии и принимать меры для недопущения таких произществии.

3) Не надо передергивать слова, должны были прекрасно понять о чем я говорю!!!

[Катя К]

Мущины! Вместо того, чтобы болтать о войнушке, созидайте и приносите пользу обществу, и своим семьям!

Виноваты во всем мы сами, потому что не умеем, а может не хотим требовать соблюдения законов и качественного труда от тех, кому мы платим наши деньги, в виде налогов! Люди платят взятки, чтобы чиновники закрывали глаза на нарушения, которые сами же и создают, и тем самым способствуют беззаконию.

вощим карочи....

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

VIP-персона, контрабандисты или обычный «неуставняк»?

Автор: Татьяна ТРУБАЧЕВА

20.08.2012

Всевозможные версии, кто и почему убил 15 человек на заставе «Арканкерген» в мае этого года, уже были «озвучены» т. н. интернет-следователями на форумах. Нам осталось только выделить основные (не рискнем говорить, что изучили и вычленили все варианты возможных событий на заставе) и найти специалистов, готовых их прокомментировать.

Для простоты восприятия мы вначале решили пронумеровать версии и обозначить «защитника» каждой (если таковой имеется).

1. Причастность к убийству пограничников некой VIP-персоны, которая была там на отдыхе. На эту — лидирующую в рейтингах — версию прежде всего работают... следствие и официальные органы. Потому что упорно не хотят ее рассматривать, хотя можно было бы рассмотреть и сказать: «Ничего не подтвердилось».

Рядовой казахстанец, хорошо изучивший повадки власти, делает вывод: раз молчат, значит, есть что скрывать. И скрывают как раз причастность VIP-персоны. Эту версию разделяет полковник КНБ в отставке Арат Нарманбетов.

2. Замешаны контрабандисты. Есть предположение, что гибель пограничников явилась следствием разборок, связанных с трафиком контрабанды (или наркотиков), осуществляемым через этот пост. Якобы в этом непосредственно было замешано руководство погранвойск.

Другими словами, убили либо из-за конфликта, либо из-за нежелания оставлять живыми свидетелей. Этой версии придерживается генерал-майор в отставке Амирбек Тогусов, который знает, что именно в том месте проходит «идеальная» тропа для наркоторговцев.

3. Владислав Челах «положил» 15 человек из-за того, что его оскорбляли и унижали. Это — официальная версия следствия. Ее отстаивает также и подполковник запаса, юрист Даулет Жумабеков.

4. Банда моджахедов. Эта версия появилась на этой неделе — сразу после того, как на территории лесничества Иле-Алатауского парка в Алматинской области обнаружили 11 трупов. Приверженцы этой версии считают, что и на заставе, и в лесничестве действовала банда моджахедов. Моджахеды таким образом «пробивали себе дорогу» в Кыргызстан. Убивали, потому что пограничники или лесники могли их «сдать» или им нужно было забрать еду, деньги, оружие и пр.

...И есть еще подверсия, которая не отвергает первую и вторую, но дополняет их в части факта сожжения трупов пограничников. Согласно этой версии, трупы были сожжены людьми, заинтересованными в сокрытии неких улик, указывающих на истинных убийц. Также, согласно этой версии, Челах никогда не был на «Арканкергене». Основную роль здесь мог играть начальник заставы капитан Алексей Фомин, который сейчас находится под стражей. Либо он сам был заинтересован в сокрытии улик, либо «випы» попросили его замести следы. Фомин с помощью Челаха мог поджечь заставу, чтобы скрыть отсутствие трех солдат — тех самых, идентифицировать которых не могут до сих пор даже немецкие эксперты.

Почему «погранцы» пренебрегли уставом?

Начнем с версии номер один.

Полковник КНБ в отставке Арат Нарманбетов уверен: сам конфликт «произошел на этом пятачке, возможно, между отдыхающими там VIP-персонами». В пользу этой версии говорит тот факт, что на посту есть дом отдыха для генералов и офицеров и, скорее всего, «господа офицеры» приезжают туда поохотиться.

Нашего собеседника возмутил факт того, что непосредственно на кордоне была гостиница и что в тех краях охотились.

«VIP-гостиницы, где останавливаются проверяющие, есть при погранотрядах. Но какая же гостиница непосредственно на кордоне? Туда прилетел, проверил, улетел. Это же грубейшее нарушение! Какая VIP-охота на границе? Там не дай бог, если выстрелишь и пуля на сопредельную территорию попадет, то будет международный скандал. Даже во время учений на этих территориях запрещается стрелять в сторону границы», — объяснил свое возмущение респондент.

Кроме того, Нарманбетова волнует вопрос, чем там занималась передвижная погрангруппа, у него возникло предположение, что они не несли службу по охране границы.

- Я сам на границе не раз бывал, я знаю, как наряды там несут, — сослался на свой опыт полковник в отставке. — Там только треть группы могла отдыхать. Другие должны были нести службу внутри погранзаставы и находиться в нарядах на самой границе. А все вместе были в казарме сожжены! Если охраной границы не занимались, то чем они там занимались? Значит, или обслуживали кого-то, или охраняли земли, принадлежащие высокопоставленным персонам. И то и другое абсолютно незаконно.

По закону, уточнил Арат Нарманбетов, земли на приграничной территории и на линии границы, где находится кордон «Арканкерген», никто не может приобретать, на этих землях никакое ТОО не может «располагать» свое имущество. Между тем, напомним, вблизи поста находится охотничье хозяйство «Тастау», которое, по информации сайта Алматинского стрелкового клуба, принадлежит ТОО «Тас Тау S», зарегистрированному в городе Ушарале Алакольского района Алматинской области.

В официальную версию Арат Нарманбетов не верит, потому что не увидел мотива, толкнувшего молодого человека на преступление. Однако мы напомнили: сам Владислав говорил, что причиной стали оскорбления сослуживцев.

- Это не мотив, это курам на смех. Человека на дню по сотне раз оскорбляют. И что, из-за этого расстреливать пятнадцать человек? Такое только маньяк мог сделать. Но я по его характеристикам не вижу, что он на такое способен. Да и один человек не может это сделать, — уверен полковник КНБ в отставке.

Г-н Нарманбетов вспомнил, как он судился с членом семьи Назарбаева, зятем (уже бывшим) Рахатом Алиевым, и указал на сходные моменты дела Рахата и дела «Арканкергена».

- Я следствие просил проверить версии, которые я выдвигал. Но следователи стояли на своем. И убийство пограничников не хотят досконально исследовать, боятся огласки, боятся, что пятно ляжет на высшее руководство. Но если не прояснят всю ситуацию, то опять где-нибудь будет прорыв. Хотя зря боятся разные версии расследовать, народ, наоборот, поверил бы объективному расследованию, — резюмировал наш респондент.

Пограничники «дружили» с убийцами?

Теперь версия номер два.

Генерал-майор в отставке Амирбек Тогусов не согласен с версией следствия, что 15 человек на заставе «положил» Владислав Челах. Он считает, что в этой истории замешана высокопоставленная фигура, которая занималась (занимается) продажей наркотиков.

- Там тропа для наркопоставок. Она связана и с Китаем, и с Кыргызстаном. Я те края знаю немного: облетали их, когда границы «принимали», — рассказал генерал Тогусов. — Возможно, VIP-персона была на «Арканкергене» на переговорах, решались вопросы о новых условиях. Чтобы придать солидный вид переговорам, туда срочно выдвинули этих пограничников. А когда не сошлись по условиям, те показали, что эта сила (пограничники) для них ничего не значит, вот и устроили самосуд.

По словам Амирбека Тогусова, те, кто занимается наркотиками, очень серьезно подготовлены, поэтому и могли совершить такое убийство. Более того, генерал склонен думать, что убийцами являются люди, с которыми пограничники знакомы, имели с ними какие-то контакты.

- Это граница, это устав. Там порядок заступления на боевую службу, есть бодрствующая группа, есть тревожная группа, — объяснял генерал, почему все «погранцы» не могли спать в одно время. — В принципе, они могли пренебречь уставом, но не настолько.

Что касается Владислава Челаха, то Амирбек Тогусов не исключает, что парень совершил какое-то правонарушение, например покинул пост. На этом его убийцы поймали и заставили говорить так, как им надо.

- Даже по тому, как он ходил, давал показания, понятно, что это человек, который играл какую-то роль. Убить столько людей — и ходить так спокойно! Он же не дебил, тем более экспертиза признает, что он адекватный. Его наверняка во время допросов «сломали», и он рассказал все, что было на самом деле, — считает г-н Тогусов. — Но нам этого не расскажут, потому что в убийстве замешаны «випы».

«Это не «випы» и не контрабандисты»

Подполковник запаса, независимый юрист Даулет Жумабеков считает, что все версии, кроме официальной, несостоятельны: их явно выдвигали «пиджаки» — люди, которые даже не служили.

- Я не вижу, чтобы доводы свидетельствовали в пользу выдвинутых версий. Вот версия про то, что VIP-персона кого-то там застрелила, а потом начала всех валить, чтобы скрыть следы. Говорят, первое, что работает на эту версию, — тщательность, с которой следственные органы избегают о ней говорить. Это полная чушь! Это я говорю, как человек военный, прослуживший много времени, — заявил г-н Жумабеков.

Если допустить, что высокопоставленная персона на самом деле кого-то «завалила» (даже при большом количестве свидетелей), то все покрывается очень просто. Делают вид, что это был самострел при чистке оружия, подделывают экспертизу — и все.

- Пусть это выглядит не очень правдоподобно, но уложить пятнадцать человек для того, чтобы скрыть факт убийства, — это маловероятно, сложно исполнимо и намного сложнее замять это дело на уровне следствия. Солдатики — люди подневольные, им там служить еще. Поэтому они на следствии будут говорить, что ничего не видели, ничего не слышали, — уверен подполковник запаса. — Повторю: убивать 15 человек, чтобы скрыть какое-то преступление, пусть самое страшное, — это глупо. И глупо предполагать такое.

«Контрабандистскую» версию военный также отмел. По его мнению, убивать пограничников есть смысл, когда они не просто не пошли на какие-то условия преступников, а нанесли серьезный урон контрабандистам. «Арканкергеновцы» вроде подобных подвигов не совершали.

- Убив людей, которые на посту, они должны понимать, что в ближайшее время там будет масса народу, усилят охрану и они свои операции не смогут втихаря проворачивать, более того -

проверяющие могут натолкнуться на какие-то пути контрабандистов, — привел свои аргументы Даулет Жумабеков.

Жумабеков также не понимает, почему все причитают по поводу обнаруженных на заставе женских тапочек и дома для отдыха офицеров и генералов.

- В одной из частей, где я служил, бойцы массово начали болеть гонореей. И что выяснилось? У нас была гостиница для летного состава. В ночное время там оставался один и тот же дежурный солдат. И этот солдат наладил бизнес: приезжали туда из города девушки легкого поведения и там, на территории воинской части, устраивали сеансы любви, — рассказал «занимательную историю» подполковник. — Для меня не из ряда вон выходящее то, о чем они (комментаторы) пишут с восклицательными знаками и чему ужасаются. Я знаю эту армию. Знаю, что бардака там действительно хватает. А они на этом основании говорят, что такое невозможно в принципе.

По словам юриста, такое было даже в советской армии, а сейчас масштабы увеличились. «Говорят: ах, какой ужас, гостиница для VIP-персон была обнаружена! Ну господи, опять Америку открывают ребята. Ну «пиджаки», что с них возьмешь?! В крупных частях всегда существовали в советское время комплексы отдыха, по сути, это сауна, куда возят девиц. У нас даже в военном училище в советское время в Прибалтийском военном округе был такой «спортивно-оздоровительный комплекс», — признался наш собеседник. А то, что власть скрывает, что в части солдатики пилили дрова для бани, не означает, по мнению нашего респондента, сокрытия «настоящих» убийц.

А с экспертизой нам наврали!

Военный не сомневается, что именно Владислав Челах совершил преступление: все продумал, выбрал подходящее время, когда все были пьяными и без оружия, напал, потом стал скрывать следы преступления — время у него было.

- Я вам, как бывший военный, скажу, я не верю в то, что пограничники на свой профессиональный праздник (28 мая — «советский» День пограничника), находясь вдали от своих командиров, не выпили и были трезвые как стеклышко. Это полная чушь! — заверил нас Даулет Жумабеков.

Но как же быть с экспертизой, которая не обнаружила в организме погибших алкоголь? О результатах экспертизы сообщили раньше, чем назвали имена погибших. Получается, нам с самого начала врали? «Однозначно», — вынес вердикт подполковник запаса.

- Ничего сложного нет в том, чтобы убить молодых спящих людей, — уверен независимый юрист, — потому что в этом возрасте крепко спят, потому что, даже проснувшись, они первое время не соображают, что творится, и более того, они не подготовлены, они не были под огнем. Человек, который стоит на пороге с оружием, приказывает им лечь и стреляет в кого-нибудь... да, они лягут. А контрактники, скорее всего, выпивали. И я знаю этих контрактников, это люди, над которыми пули не свистели.

Начальник заставы, как предполагает г-н Жумабеков, тоже мог быть во время бойни без оружия. Если начальник участвовал в пьянке, то он обязательно предпринял меры по сохранению оружия — спрятал его в ящик, а ключи от ящика как раз и оказались у дежурного Челаха.

- Расстрелять необстрелянную срочную службу труда не составляет. Такие бойцы ничем не отличаются от зрителей какого-нибудь кинотеатра в Америке. Поэтому ничего сверхъестественного здесь не вижу. Единственное, достаточно много жертв. Обычно пять-шесть бывает, — сказал военный.

Что касается мотива массового расстрела, то им стал «неуставняк», в унисон со следствием говорит эксперт. «Когда гнобят одного человека, этот человек, когда ему попадается оружие, расстреливает всех подряд. И не только тех, кто непосредственно виновен. Он может считать косвенно виновными и тех, кто за него не вступился», — рассказал о душевном состоянии жертв «неуставняка» военный.

Он уверен, что загнобить человека можно и за неделю. «Возможно, там даже достаточно жесткие вещи происходили. Оскорбили — это общая фраза, а до чего там реально доходят... хорошо, что вы этого не знаете. Могут изнасиловать чем-нибудь. От безделья, от скуки. Такие вещи и в советское время делались, и сейчас делаются», — сказал г-н Жумабеков. (В скобках хотим задать вопросы властям: если там действительно были неуставные отношения, то кому мы памятники собираемся ставить и в честь кого улицы хотим переименовать?!)

Насчет мотива у нас все-таки были сомнения. Судя по «официальным» признаниям Владислава Челаха, «добил» его пограничник Аганас, который сказал нечто неприятное, когда Челах будил его на ранней зорьке. На допросе, видеозапись которого выложили в Интернете, обвиняемый лупал глазами на следователя и не мог толком объяснить, почему он первым «убил» именно Аганаса. По идее, Аганас должен стать первой жертвой именно потому, что довел Челаха до ручки. Однако Владислав с подачи следователя выдал: убил Аганса первым, потому что Аганас бодрствовал.

- Вы сейчас говорите, как те комментаторы. «Почему то, почему это нам не говорят?», «Я не верю» и так далее, — предъявил нам претензии Даулет Жумабеков.

- Но ведь вы оперируете теми же категориями: «Это может быть, потому что такое уже было», — не остались мы в долгу и попросили назвать, какие конктерно улики его убедили в виновности Влада.

- Он единственный остался жив, никакой правдоподобной версии от него нет. Он поменял свои показания, стал говорить, что убили неизвестные люди, но какие доказательства этого есть? Для меня были бы убедительны результаты трасологической экспертизы. Пули есть, которыми были убиты люди. Если будет установлено, что они были убиты из тех же самых автоматов, которые у них находились, то для меня это будет доказательством, что не посторонние люди пришли и начали их мочить, а именно свои, — сообщил о том, что его может убедить, подполковник запаса.

Он не исключает, что все веские улики, доказательства будут представлены в суде. Само же следствие должно вестись в закрытом режиме.

- Даже если сейчас выяснится, что они были убиты из шомпольных ружей прошлого-позапрошлого века, об этом не нужно сразу же объявлять. Почему? Потому что настоящего убийцу можно спугнуть. Здесь нужно набраться терпения и не создавать истеричную атмосферу. То, что вы, журналисты, сейчас делаете, называется давлением на следствие. Наверное, не стоит раздувать это дело до тех пор, пока не прошел суд, — предложил нам эксперт.

Мы же в свою очередь предложили следователям с нежной душевной организацией не читать газет и не смотреть телевизор, чтобы они не почувствовали давления «извне». Потому что, как показывает наш опыт, в нашем казахстанском суде — особенно закрытом суде — доказывать что-то кому-то будет уже просто поздно.

[Brant]

Ну, вот, а здесь, похоже, крайним сделают егеря...

http://www.zakon.kz/4511353-glava-mvd-podtverdil-arest-egerja.html

[Tangerine]

Что-то мне подсказывает, что по аксайскому ущелью силовики объективно отработают. И егерь там вполне может быть замешан. Может, за молчание неплохо получал... Ладно, нам остается только ждать.

[Мерилин]

Что-то мне подсказывает, что по аксайскому ущелью силовики объективно отработают. И егерь там вполне может быть замешан. Может, за молчание неплохо получал... Ладно, нам остается только ждать.

ну ну ... и егерь замешан и все оъективно.... Не знаю ни одного человека в моем окружении кто бы верил бы в объективность в расследовании последних трагических событий. И еще более цинично звучит, когда со стороны власти исходит, что ничего страшного не поизошло, ну подумаешь убили несколько десятков людей, нормально все..

Уже не удивимся, если объявят, что взятый под стражу егерь и будет главарь всей банды убийц.

А то, что к задержанному егерю до этиз событий приходил человек в погонах и постоянно давил и угрожал, требуя отдать-продать ему землю. И к убитому егерю приходили с той же темой. Этого как то следствие не видит и не слышит и даже не развивает эту версию. А зачем? Ведь ежу понятно, что это все бедный егерь сотворил и всех покрывал и всеми руководил. Не так ли , уважаемый?

[Гость Вася]

В этих историях конечно все покрыто, силовики как всегда придумают сказочную историю, в которую народ есессно не поверит, а им то все равно, главное все на бумаге шито крыто.

[Roman.kz]

Не думаю что одного егеря получится сделать главным, общественный резонанс уже будет слишком высоким.

[Мерилин]

Не думаю что одного егеря получится сделать главным, общественный резонанс уже будет слишком высоким.

поживем увидим...

[Нуржан]

ну ну ... и егерь замешан и все оъективно.... Не знаю ни одного человека в моем окружении кто бы верил бы в объективность в расследовании последних трагических событий. И еще более цинично звучит, когда со стороны власти исходит, что ничего страшного не поизошло, ну подумаешь убили несколько десятков людей, нормально все..

Уже не удивимся, если объявят, что взятый под стражу егерь и будет главарь всей банды убийц.

А то, что к задержанному егерю до этиз событий приходил человек в погонах и постоянно давил и угрожал, требуя отдать-продать ему землю. И к убитому егерю приходили с той же темой. Этого как то следствие не видит и не слышит и даже не развивает эту версию. А зачем? Ведь ежу понятно, что это все бедный егерь сотворил и всех покрывал и всеми руководил. Не так ли , уважаемый?

А вы конечно же все знаете.

[Мерилин]

ооо.... старые знакомые... Как поживаете.... давно вас тут не было....

[Нуржан]

Спасибо, хорошо.