Происшествие на границе с Китаем

[Просто Пэт]

хотелось бы узнать мнение наших корифеев по поводу происходящего ...шоу судебного процесса?

хоть я и не корифей, но шоу как шоу. как и все уголовные шоу в наших судах. как вертели УПК так и вертят. кто намеренно, кто по тупости.

[Пацан]

хотелось бы узнать мнение наших корифеев по поводу происходящего ...шоу судебного процесса?

На самом деле делать заключения о процессе со слов СМИ будет не совсем корректно, даже для неких корефеев.

[Мерилин]

На самом деле делать заключения о процессе со слов СМИ будет не совсем корректно, даже для неких корефеев.

не надо со слов СМИ. Со слов Сарсенова, судью на мыло и прокуроров надо привлечь к уголовной ответственности?

[Hauptmann]

да, действительно Фомин не начальник погранотряда. Но зато стало известно имя этого таинственного человека Нуржан Сержанов

см. здесь http://www.zakon.kz/...l-vozbudit.html

Н.Сержанов мой однокурсник, насколько знаю, в момент сабжа он был в отпуске, так что не при делах, привлекать его не за что. И так уволили на скорую руку, этого вполне достаточно.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Hauptmann

[DjeSoP]

В прениях прокуроры зачитывали материалы уголовного дела и пытались составить психологический портрет подсудимого. Одним из основных аргументов было то, что в социальных сетях у В.Челаха был ник «666» - число зверя.

Млять они че там курят. Психологи хе-овы.

[Мерилин]

Н.Сержанов мой однокурсник, насколько знаю, в момент сабжа он был в отпуске, так что не при делах, привлекать его не за что. И так уволили на скорую руку, этого вполне достаточно.

а на время отпуска Сержанова, кто замещал его по должности? Почему эти люди не были основными свидетеляими по делу Челаха? Кроме того, в деле Фомина, адвокаты Фомина нарыли факты, что связь с Арканкергеном была, т.е. обвинение по Челаху умышленно искажает факты, утверждая что связи не было два дня?

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Мерилин

[Hauptmann]

В прессе фамилия начальника штаба упоминалась, не помню. По идее НШ должен был быть исполняющим обязанности начальника отряда. Если уж и его не было, тогда другие заместители еще есть.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Hauptmann

[Мерилин]

В прессе фамилия начальника штаба упоминалась, не помню. По идее НШ должен был быть исполняющим обязанности начальника отряда. Если уж и его не было, тогда другие заместители еще есть.

так вопрос в другом, все ходатайства Сарсенова о включении в список свиделей Фомина и всех его начальников отклонились судом, почему? Не хотят, чтобы цепочка раскручивалась дальше?

[Просто Пэт]

Вот тут я плакаль. Умеют наши журналисты рассмешить

Также К.Шаяхмет подчеркнул, что упоминавшийся В.Челахом во время показаний в суде подполковник КНБ, является вымышленным лицом.

«Явно подполковник КНБ - вымышленное лицо», - сказал он.

[Пацан]

так вопрос в другом, все ходатайства Сарсенова о включении в список свиделей Фомина и всех его начальников отклонились судом, почему? Не хотят, чтобы цепочка раскручивалась дальше?

Вот это явный косяк суда. Упущение на лицо! Видимо суд просто не хочет морочится, приговор уже напечатан, и ждут формального конца процесса.

[Мерилин]

Н.Сержанов мой однокурсник, насколько знаю, в момент сабжа он был в отпуске, так что не при делах, привлекать его не за что. И так уволили на скорую руку, этого вполне достаточно.

и еще по поводу вашего однокурсника. Ни для кого не секрет, но для того чтобы уйти от ответственности, некоторые пойдут на то, чтобы зачистить любые кадровые документы, сделать любые приказы о приеме и увольнении, отпуске и т.д. задним числом. Тем более, если инициатива исходит от руководста.

Но то, что быть свиделем по делу Челаха ваш однокурсник или кто был вместо него , я уверена, но они не стали таковыми, благодаря нашему суду.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Мерилин

[Hauptmann]

так вопрос в другом, все ходатайства Сарсенова о включении в список свиделей Фомина и всех его начальников отклонились судом, почему? Не хотят, чтобы цепочка раскручивалась дальше?

Это вполне возможно.

[Мерилин]

У адвокатов Фомина, есть факты, что связь с Арканкергеном у погранотряда под руководством Сержанова была все дни. Почему этой информации нет в деле Чалаха, а обвинение поет о том что связи не было два дня? Если связь была, то почему молчали все эти дни? заметали следы?

[Мерилин]

потом, еще такой вопрос ко всем знатокам. Вправе ли суд исследовать вещ.доки, в частности видео (Челах в камере) до момента опроса всех свидетелей? Судья отклоняет ходатайство Сарсенова по этому поводу, но удовлетворяет ходатайство обвинения по поводу просмотра видео. И прокуроры опережая судью, тот только ушел в совещательную, развернули телики в зал. Как будто они знали, что их незакноое ходатайство будет удовлетворено судом? Тем самым они добились, что часть потерпевших, а это обычные люди, в основном пожилые, сразу стали давать показания. что верят в виновность Челаха? Разве не спектакль?

[Мерилин]

уже есть информация на других сайтах, что Челаху прокуроры запросили пожизненное....

[Фаталист]

Тем самым они добились, что часть потерпевших, а это обычные люди, в основном пожилые, сразу стали давать показания. что верят в виновность Челаха? Разве не спектакль?

Потерпевшие - это Вы о родственниках погибших? Не понятно, как их "вера" может повлиять на решение суда. Скорее это попытка влиять на общественное мнение.

[Мерилин]

Потерпевшие - это Вы о родственниках погибших? Не понятно, как их "вера" может повлиять на решение суда. Скорее это попытка влиять на общественное мнение.

многие родственники вначале процесса на вопрос, виновен ли Челах, говорили, что не знают, пусть решает суд. Но после просмотра, а это психологичски верно, они стали говорит, что верят. Но не все, как бы им не хотелось. Вопрос был в другом. Законно ли ходатайство прокуратуры и действие суда в этом случае, ведь все это не стыкуется с УПК. Зато как просчитано режиссером шоу!

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Мерилин

[Hauptmann]

и еще по поводу вашего однокурсника. Ни для кого не секрет, но для того чтобы уйти от ответственности, некоторые пойдут на то, чтобы зачистить любые кадровые документы, сделать любые приказы о приеме и увольнении, отпуске и т.д. задним числом. Тем более, если инициатива исходит от руководста.

Но то, что быть свиделем по делу Челаха ваш однокурсник или кто был вместо него должен был, я уверена, но не стал, благодаря нашему суду.

Установить истину, был ли начальник отряда фактически в отпуске, можно без труда, свидетелями могут быть сотни человек, вышестоящее командование и подчиненные. Кроме того, за весь период можно проверить кто подписывал кучу различных приказов по части и другие документы. Да и вообще, подделать отпускные документы нереально, это же не частная лавочка, и у начальника отряда тоже есть множество руководителей наверху.

Относительно свидетельских показаний, пожалуй, согласен.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Hauptmann

[Фаталист]

многие родственники вначале процесса на вопрос, виновен ли Челах, говорили, что не знают, пусть решает суд. Но после просмотра, а это психологичски верно, они стали говорит, что верят. Но не все, как бы им не хотелось. Вопрос был в другом. Законно ли ходатайство прокуратуры и действие суда в этом случае, ведь все это не стыкуется с УПК. Зато как просчитано режиссером шоу!

ИМХО "шоу" тут как минимум с двух сторон.

[Hauptmann]

Мне интересно другое, если не ошибаюсь, Фомину предъявляют обвинение с формулировкой, что его действия или бездействие повлекли тяжкие последствия. Вопрос, какие тяжкие последствия наступили вследствие преступления (если таковое было) со стороны Фомина?

[Миссис Хадсон]

Ну ладно менты выбили первое признание, но у психиатора зачем? Зачем в камере признавался? И ведь он не отрицает признания в камере, просто говорит что ему менты посоветовали, но признание это он сделал уже после отказа от признания. Или может ему опять менты угрожают?

Так он объяснил потом, что делал это по указанию таинственного КНБ-ника, который сказал ему, что надо добавить подробностей, чтобы все поверили...

К чему вот это "молодой, почти ребенок", он призывного возраста

Да к то же спорит, что он призывного возраста, но жизненного опыта еще никакого.

В Вашем контексте трактовки событий у Челаха состав дезертирства усматривается с санкцией до пожизненного

Это его собственная трактовка - он убежал. Я за то, чтобы его судили за то, что он сделал, а не так, чтобы дело побыстрее "раскрыть" и "закрыть".

Уже очевидно, к сожалению, что парень - отнюдь не герой в этой ситуации.

.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Миссис Хадсон

[Гость Гость]

По телеканалу КТК показывают только его сокамерника а он сам он или не он отвернулся лицом к стене, а текст можно и подделать...

[B-52]

Н.Сержанов мой однокурсник, насколько знаю, в момент сабжа он был в отпуске, так что не при делах, привлекать его не за что. И так уволили на скорую руку, этого вполне достаточно.

Нормальная карьера - в 35 командир отряда. По идее врио должны увольнять, а ему несоответствие.

[Эдуард]

У адвокатов Фомина, есть факты, что связь с Арканкергеном у погранотряда под руководством Сержанова была все дни. Почему этой информации нет в деле Чалаха, а обвинение поет о том что связи не было два дня?

А с кем у отряда связь была? С обгорелыми трупами, говорящими по обгорелой радиостанции?

[Hauptmann]

Нормальная карьера - в 35 командир отряда. По идее врио должны увольнять, а ему несоответствие.

35 не так уж и мало, но из нашего выпуска он быстрее всех рос, и начальником отряда самый первый стал. Что касается наказаний, у нас же привыкли "шашкой рубить" в случае чего, разобраться еще не разобрались, но людям надо показать, что чьи-то головы полетели. Конечно, начальник отряда отвечает (по крайней мере, морально) за все, что происходит в части и на участке. Но вообще-то должны были сначала установить степень вины каждого должностного лица, при необходимости, на период разбирательства отстранить от должности, а потом уже принимать решение о виде и степени ответственности.