Происшествие на границе с Китаем

[Александер]

А мне вот интересно, кого продолжают искать то, еслиф есть виновный?

Может повезет и произойдет утечка информации о реальных событиях на заставе.

[Сакен]

А мне вот интересно, кого продолжают искать то, еслиф есть виновный?

Сбор доказательств, фиксация... Может и "свидетели" позже объявятся...

[Эдуард]

А мне вот интересно, кого продолжают искать то, еслиф есть виновный?

Ну ты блин даешь.

А возможные подельники, о которых подозреваемый умалчивает?

А возможность самооговора?

[Нурике]

Я понял лишь одно, что козел отпущения найден.

[БекАС]

А возможные подельники, о которых подозреваемый умалчивает?

А возможность самооговора?

Ну да, ну да.

[Brant]

Отслуживший всего полгода 19-летний парень-одуванчик и уже военный ас? Нашли его в состоянии ступора через 2 дня, значит в момент убийства он был не менее неадекватен. Но если судить по заявлениям властей, действовал он как профи, рэмбо, робот-убийца. Практически машинально, автоматически. Стратег, тактик, военный вундеркинд прям. Нереально это. Некоторые даже курицу зарезать не смогут, а этот на ходу спланировал и блестяще исполнил. И ... сдался? Да есть и маньяки, но если так, то назначенная псих.экспертиза скажет.

Если из машиниста за 6 месяцев сделали такого боевика, то мне не страшно за армию. И пусть меняют формулу победы на 1 наш против 15 их.

Вся история дутая. Ересь какая то. То трезвые, то бухие все. То 2 дня назад убили, то после резни. То нашли, то сам пришел.

Абсолютно согласен. Нереально сувсем.

[Electrolux]

а как вам такой вариант: события эти на границе - результат спланированной операции наших спецслужб. цель - чтобы это событие вызвало большой резонанс в обществе и общество, и без того сильно напряженное событиями социально-экономического плана (дольщики, жанаозен и пр.) переключилось на новую "наживку". потому как судя по обстановкемогли грунять события гораздо более масштабные, грозящие чем-нибудь нехорошим не только для власти, но и обычных добропорядочных граждан.

согласен нереально)) но все же имеет право на существование. больше чем уверен, что это не могли сделать какие-то силы извне. да и сомневаюсь, что криминал тут замешан. а пацану как уже выдвигалась версия просто пригрозили или купили, чтобы взял вину на себя. вот и вся простая схема.

ПС: убежден, что не мог он сам всего там натворить.

Изменено 8 Июня 2012 пользователем Electrolux

[DjeSoP]

В коментах наткнулся:

Газета "Коммерсантъ", №82 (1264), 03.06.1997

КоммерсантЪ-Daily

Новости Номер 082 от 03-06-97

Полоса 002

Миротворцы перестрелялись

Сержант-миротворец убил 13 человек

После чего застрелился сам

Позавчера утром в Гальском районе Абхазии сержант-контрактник российских миротворческих сил Артур Ваганов из автомата расстрелял сослуживцев. Десять человек убиты, трое ранены. Сам Ваганов застрелился. Военные до последнего момента скрывали правду и лишь вечером в воскресенье объявили, что трагедия произошла на почве пьянства. Первоначально выдвинутая версия о причастности к трагедии неких грузинских диверсионных групп не подтвердилась.

Контингент российских миротворческих сил введен в зону грузино-абхазского конфликта 23 июня 1994 года на основании соглашения о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года и указа президента России от 9 июня 1994 года. На недавнем Совете глав государств СНГ срок пребывания миротворцев в зоне конфликта продлен до 31 июля 1997 года. Общая численность миротворческого контингента в зоне конфликта — около 1600 человек.

В пять утра вооруженный автоматом Артур Ваганов вошел в казарму 203-го наблюдательного поста Северной зоны безопасности и открыл огонь по спящим сослуживцам. Затем он поднялся на второй этаж, где спали начальник наблюдательного поста и командир роты, и также расстрелял их.

На звуки выстрелов в казарму прибежал находившийся в карауле солдат. Он застал Ваганова на втором этаже. Убийца посмотрел на часового, поднял автомат и сделал последний выстрел — себе в голову.

Кроме Ваганова мертвы десять человек. Это старший лейтенант Сергей Гаврилов, младшие сержанты Алексей Юрчков, Дмитрий Степанов, Александр Медведев, рядовые Андрей Семенихин, Регель Субеев, Аскар Наурузбаев, Александр Лукьяненко, Олег Медников, Сергей Щербаков. С множественными ранениями в санаторий Московского военного округа в Сухуми госпитализированы рядовые Константин Снегирев, Олег Гулько и Алексей Смотрин.

Расследованием трагедии занимается командующий миротворческими силами в зоне грузино-абхазского конфликта генерал-майор Долей Бабенков и начальник штаба Приволжского военного округа генерал-лейтенант Александр Баранов (мотострелковый батальон, в котором служил Ваганов, входит в состав 27-й мотострелковой дивизии Приволжского военного округа).

Утром (от военных) появилась версия, что к убийству миротворцев причастны некие грузинские боевики, которые недовольны нахождением российских сил на территории Грузии. В республике действительно многие этим недовольны (на прошлой неделе парламент Грузии принял постановление, которым обязал президента страны потребовать вывода миротворческих сил с 1 августа 1997 года), однако эта версия вскоре была забыта — официальные представители российской армии заявили, что Ваганов, судя по всему, был пьян, а незадолго до трагедии между ним и несколькими солдатами произошел конфликт, который и заставил сержанта взяться за оружие. Также появилась информация, что за полчаса до расстрела Ваганов обезоружил спящих, вытащив затворы из их автоматов.

Однако сослуживцы Ваганова по 203-му посту утверждают, что Ваганов не пил и даже не курил. В Абхазию он прибыл только полтора месяца назад, заключив контракт в апреле. Начал службу в должности заместителя командира взвода.

Есть и другое предположение: Ваганов внезапно сошел с ума. Так это или нет, станет известно после завершения официального расследования.

АЛЕКСАНДР Ъ-РАСКИН,

ГЕОРГИЙ Ъ-ДВАЛИ

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Пограничник, терзаемый "помутнением сознания", расстреливал своих сослуживцев, которые "не воспринимали это всерьез"

Автор: Болат Шакуев

Всю минувшую неделю страна, затаив дыхание, следила за развитием событий вокруг трагедии на пограничном пункте “Арканкерген”, где неизвестные расстреляли 14 казахстанских пограничников и егеря охотничьего хозяйства. Загадочным в этой истории выглядит буквально все. Да­же к моменту написания материала, когда подавляющее большинство информационных агентств уже озвучили официальную версию произошедшего, количество вопросов к правоохранительным органам и специальным службам страны только растет. В частности, до сих пор никто не может внятно объяснить мотивов этого массового убийства. Да­же если пред­положить, что официальная версия полностью состоятельна и подозреваемый Владислав Челах действительно рас­стрелял своих сослуживцев, количество “темных пятен” в этой истории достигает критической отметки. Обозреватели Central Asia Mo­nitor внимательно следили за всеми сообщениями по этой теме и решили рассмотреть главные выдвинутые версии и задаться самыми очевидными вопросами. Поставили к надзорному столбу Полагаем, что к моменту выхода материала вся страна уже будет в курсе, что казахстанский пограничник, терзаемый “внутренними конфликтами и необъяснимым состоянием помутнения сознания”, расстреливал своих сослуживцев, которые “не воспринимали это всерьез”. Скажете – газета издевается над людским горем? Ничуть. Мы всего лишь процитировали некоторые выдерж­ки из официального (!) выступления представителя Генеральной прокуратуры РК Нурдаулета Суиндикова. Хотели бы оговориться сразу: до момента, пока прокуратура не озвучила свою версию произошедшего, в номер должна была пойти статья, в которой содержались лишь основные вехи этого дела и отсутствовала прямая критика в адрес следствия, поскольку мы понимаем все сложности расследования в таких тяжелых условиях. Однако версия надзорного органа, озвученная в четверг, перечеркнула все наши планы, а главное – шокировала редакцию своей незамысловатой простодушностью и огрехами, которые лезут изо всех щелей обвинения. Помутнение сознания Давайте попробуем проанализировать официальную версию. Поступим мы крайне просто: будем цитировать куски выступления представителя Генеральной прокуратуры, которые потрясли редакцию незамутненным сиянием чистого разума. “Со слов Челаха, мотивом послужили внутренние конфликты и необъяснимое состояние помутнения сознания. Наличие пособников и соучастников он отрицает. По его показанию, преступление совершено им около 5 часов утра 28 мая 2012 года, когда все пограничники поста, кроме часового, спали”, – заявил Нурдаулет Суиндиков. К этим словам хочется добавить другую его цитату: “Согласно показаниям Челаха, первым был убит часовой, обманным путем выведенный за территорию поста. Затем, вернувшись в казарму, Челах расстрелял находящихся там остальных своих сослуживцев, 9 из которых еще спали. Последним в охотничьем доме был убит егерь Руслан Ким”. Простите, газету очень сильно интересует: кто писал текст официального заявления? Такое впечатление, что это делал сам пограничник, находясь в состоянии “помутнения сознания”. Взгляните и сопоставьте две цитаты – человек, находящийся в непрерывной борьбе с “внутренними конфликтами”, действует при этом крайне рационально: обманул часового, выведя того за территорию поста, затем вернулся и расстрелял своих сослуживцев. Зачем? Только ли “помутнение сознания” этому виной? Или Владиславом Челахом двигали иные мотивы? Еще больше вопросов вызывает убитый послед­ним егерь Руслан Ким – в самых первых сообщениях указывалось: он был застрелен в затылок за два дня до инцидента в своем охотничьем домике. Впрочем, справедливости ради предположим: предыдущий тезис можно списать на неразбериху, вызванную спешкой, – в те дни любая новость о погибших пограничниках была на вес золота и проверить факты было достаточно сложно. С этим еще можно согласиться. Но вот как оценивать следующий пассаж? “Все жертвы на момент их убийства были безоружны, а “отдельные бодрствовавшие сослуживцы при направлении на них оружия не воспринимали это всерьез”. Это же вообще за гранью добра и зла. Мы долго прикидывали, как себе ситуацию представляют в прокуратуре, но, к сожалению, ни к чему не пришли. Также мало похожи на поведение неадекватного человека и последующие действия Челаха. “Совершив убийства, в целях укрытия следов преступления Челах произвел выстрелы из автомата с разных позиций, разбросал по помещениям казармы патроны, после чего, предварительно облив бензином, поджег все казарменные и хозяйственные строения поста. Аналогичным способом был подожжен часовой, тело которого лежало за территорией поста”. Более того, видимо, внутренние конфликты подсказали молодому человеку дальнейшие действия: “захватив с собой пистолет “Макарова”, продукты питания, ряд личных вещей сослуживцев (мобильные телефоны, ноутбук, деньги), Челах в гражданской одежде капитана Кереева пешком скрылся с места происшествия”. Что можно добавить к официальной версии? Полагаем, что кроме психиатрической экспертизы, о проведении которой заявил надзорный орган, сказать больше нечего – никто в стране, похоже, так и не понял, что же именно произошло в ту злополучную ночь на пограничном пункте “Арканкерген”. Поэтому давайте вспомним все версии. Версии Самая главная из них вертится вокруг “внешнего” нападения на пограничную заставу. Немало вопросов вызвала и дата расстрела пограничников: происшествие случилось прямо накануне проведения саммита ШОС, что дало первый мотив любителям теорий глобальных заговоров: столк­нуть страны Евразийского союза и Китай лбами и расколоть Шанхайскую организацию сотрудничества – это, дескать, главная задача стран Запада. В дальнейшем, кстати, версия развивалась, и ее сторонники легко находили косвенные подтверждения выдвинутой гипотезе. В частности, они указывали на якобы профессиональный характер исполнения убийства – особенно важной в этом контексте была информация газеты “Экспресс-К”, которая рассказала, что заставу атаковали с двух сторон. Две огневые точки косвенным образом могли указывать на то, что “исполнители” этого преступления знакомы с тактикой ведения боя в ограниченных условиях – то есть действовать могли и профессионалы. Самые горячие головы вспомнили даже исторические аспекты противостояния Советского Союза с Китайской народной республикой: например, известная гибель туристической группы Игоря Дятлова в 1959-м и не менее знаменитое задержание членов ДРГ НОАК “Дунбэйский тигр” в 1971-м недалеко от заставы “Сары Бухтер”. Любопытно, что почти все версии, связанные с “внешним” нападением на заставу, так или иначе приходили к “китайскому следу” в этой истории. Но существует вполне ясное предположение, указывающее на вероятность работы и россий­ских специалистов. Комментаторы, предложившие рассмотреть вопрос в этом ракурсе, предъявили свои аргументы: Москве необходимо показать, что в Казахстане не все спокойно, а особенно – на границе с Китаем. Плюс многие из них указывают на ухудшение отношений между Москвой и Астаной в послед­ние месяцы, а также на информационную политику российских СМИ, которые почти сразу начали искать в этом деле межнациональный подтекст. Также существует в информационном поле предположение, что пограничники могли столкнуться с исламистами – некоторые даже называют страну, откуда в Казахстан (или из республики) могли следовать отряды религиозных фанатиков – СУАР. Уйгурские сепаратисты, вспоминают наблюдатели, облюбовали Казахстан уже давно и вполне могли проработать несколько маршрутов перехода через государственную границу Казахстана в сторону, например, Алматы. Самые дотошные вспомнили, что южную столицу уже однажды лихорадило от боя в самом центре города – именно с уйгурскими сепаратистами. Еще одна гипотеза связана с контрабанди­стами, которые могли столкнуться с пограничным пунктом, куда “часовые родины” заселились чуть ли не накануне, и были вынуждены договариваться на месте. По результатам понятно: не договорились. Правда, есть одно существенное “но”. Гипотезы о контрабандистах или браконьерах, орудующих в этой местности, сразу сталкивались с вопросом: какой уровень подготовки и дисциплинированности должны иметь нападавшие, “положившие” целый пограничный пост и не забравшие после боя никакого оружия? Непонятна была и причина сожжения пограничного поста: кому и зачем понадобилось это делать? Ведь если был бой, то никакое сожжение не сможет уничтожить всех улик. Зато в пользу этой версии говорило убийство егеря охотничьего хозяйства, который, дескать, мог стать причиной “зачистки” всей заставы – если, конечно, считать, что он обнаружил какое-то преступление, связанное с браконьерами. Так или иначе, все предположения, связанные с приграничными преступлениями, приходили к теориям о китайском или российском спецназе, который под видом охотников тренировался на наших ребятах. Позже, когда в информационном поле страны появилась новость об отсутствии алкоголя в останках военнослужащих, видимо, по принципу “не верю государству” возникла версия о праздновании неформального Дня пограничника, которое (празднование) могло закончиться трагически. Но сомневающиеся сразу ее отвергли, поскольку очень сложно было поверить в то, что один человек способен убить сразу 14 вооруженных человек. С этим же сомнением была связана “несостоятельность” в пространстве блогов версии о дедовщине, повлекшей за собой трагедию. Самые рьяные противники этой гипотезы даже утверждали, что в современных пограничных войсках дедовщины быть не может. Самую последнюю по времени (к утру четверга) версию “подкинула” газета “Время”. Она, собственно, не выдвигала никаких смежных гипотез, а всего лишь детализировала неформальную на данный момент “официальную” теорию – что убийцей является единственный оставшийся в живых пограничник. Правда, сделала это несколько оригинально, упомянув о деталях туалета пограничников. Вопросы Теперь давайте перейдем к непонятным моментам всей этой истории. Версия газеты “Время” строится на таком утверждении: военнослужащий, будучи дежурным, воспользовался тем, что в казармах не было слышно первых выстрелов (!), а позже зашел и расстрелял всех своих сослуживцев, спавших мирным сном. Они над ним не издевались, его никто не бил. Просто случилось помутнение сознания. Но если на секунду допустить, что помутнение – не больше, чем красивый ход (уж не знаем, чей именно), то перед нами сразу встает немало вопросов, на которые нет ответа. Главный из них – отсутствие мотива преступления. Зачем Владиславу Челаху нужно было убивать сослуживцев – тем более что, судя по свидетельствам матери, он был искренне рад попасть в пограничные войска? Почему он не сделал этого раньше? Или позже? Или, если над ним издевались, за что он убил егеря, которого едва знал? Просто “до кучи”? Для чего ему надо было добивать каждого своего товарища еще и контрольным выстрелом в упор? Насмотрелся боевиков? А кто скажет, почему он не сбежал за двое суток? От кого прятался в пещере? Почему все пограничники на момент убийства спали в своих кроватях? Разве на границе нет такого понятия, как дежурный, как патрулирование территории, как наряды? И откуда и для чего начальнику пограничного поста нужна была гражданская одежда, в которой ушел Челах? На 220 километров вокруг – ни одного населенного пункта. А старший офицер погранпункта лошадьми тащит с собой гражданскую одежду. Для чего? И почему Челах, имея ее, не ушел за два дня как можно дальше от заставы? Он ведь вполне мог попытаться перейти через такую близкую границу. Но он не стал убегать, а прятался в пещере, откуда вернулся (!) на заставу, где якобы совершил все эти убийства. Очень нерациональный, согласитесь, поступок для рационального человека, сумевшего обмануть целых 14 человек. Такие же вопросы, кстати, возникают и при рассмотрении других гипотез. Для чего предполагаемому “китайскому спецназу” нужно было убивать солдат? Чтобы перейти границу? Это можно сделать и без громкого и массового убийства. Что такого ценного могли перевозить контрабандисты, чтобы вступить в бой с пограничным отрядом? Наркотики? Оружие? Но делать это в условиях труднопроходимой горной местности, где каждый шаг лошади может стать причиной потери всего ценного груза, мягко говоря, неразумно. Тем более – вести наркотики или оружие через Китай, где традиционно жесткое отношение к преступникам. Гораздо проще провезти такого рода груз через Киргизию, где сейчас нет государственности, а граница с Казахстаном сверхкоррумпирована. Чем, кстати, и пользуется большая часть контрабандистов. Но самые главные вопросы по традиции не касаются вообще никаких версий. Известно, что группа не вышла на связь 28, 29 и 30 мая. При этом тревогу начали бить только… 30 мая, когда и была выслана поисковая группа. При всем уважении к пограничникам – как можно было допустить, чтобы два с половиной дня никто (!) даже не заинтересовался, что происходит на внешней государственной границе Казахстана? Или это настолько обыденный для наших военных факт, что они даже не обращают внимания на отсутствие в эфире целой пограничной группы? Как правильно заметил один из комментаторов, за это время через границу могли пройти несколько дивизий потенциального противника, причем с тыловым обеспечением. Также маловероятна версия о “китайском наступлении”. Даже если отбросить за ненадобностью тот факт, что в “Белых книгах”, где указана оборонная доктрина Китая, нет никаких упоминаний о внешних “тренировках”, даже если не задумываться, зачем Китаю это нужно в контексте геополитики, - пограничники обучены в момент нападения сразу бить тревогу всеми доступными средствами. В сущности, задача пограничников и сводится к передаче этих данных, а не к обороне границы. То есть если бы действительно напали китайцы и убили пограничников, наши страны были бы уже в состоянии войны: просто потому, что обязанность пограничников – быстро рассказать, что на них совершено нападение превосходящих сил противника. Что, учитывая традиционные для нашего государства фобии, уже бы вызвало массовую панику. Впрочем, если учитывать, как отцы-командиры отнеслись к молчанию заставы, Алматы уже давно был бы во власти китайцев. Но в любом случае мы о китайском нападении уже точно бы знали. **** В общем, если учитывать все вопросы к следствию, которые накопились менее чем за неделю, можно констатировать только одно: в рядах защитников нашей с вами родины невероятный бардак. Он может быть связан с проблемами информирования общества, но, судя по тому, как могли разворачиваться события, связан он именно с вопросами внутренней дисциплины. Но самое главное – он связан, похоже, еще и с желанием высших чинов пограничных войск отвести от себя подозрения в служебном несоответствии. Почему? Очень трудно, согласитесь, забыть несколько дивизий, которые могли пройти вглубь страны за те двое суток, пока ответственные лица пограничных войск даже не задумывались, почему же это “Арканкерген” так давно не выходит на связь?

Источник: http://camonitor.com/

[Avgur]

За что "сражался" Владислав Челах...

А вот что думают другие люди о трагедии на посту «Аркан-Керген»...

Мариана Гурина, руководитель Общественного Фонда «Улагатты жануя»:

— Это все напоминает историю с Заманбеком Нуркадиловым. Якобы он совершил самоубийство, сначала был один выстрел в грудь, а потом контрольный в голову. Сейчас происходит тоже самое. От нас, наверное, скрывают страшную правду...

Владислав Косарев, первый секретарь ЦК Коммунистической народной партии Казахстана (КНПК):

— В советское время, в 70-ые годы в Забайкальском, если не ошибаюсь, военном округе, случился какой-то конфликт — солдат угнал танк. Когда его подбили и попытался высадить десант с вертолета, чтобы захватить дезертира, он из танкового пулемета расстрелял вертолет и разогнал нападавших. После этого, ему удавалось скрываться еще очень долго, он в процессе убил многих преследователей, и когда удалось убить его, командующий округом подошел к телу, отдал честь, и сказал, что если бы у него было 150 таких солдат, ни одна бы вражеская армия ему не была страшна. Тот парень владел всем оружием и техникой, он был далеко не молод и оказался настоящим профессионалом… Все может быть, но в то, что 19-летний Владислав Челах мог убить 14 своих сослуживцев – не верю...

Изменено 8 Июня 2012 пользователем Avgur

[Эдуард]

За что "сражался" Владислав Челах...

А можно текст скопипастить сюда, а то у меня мэйловскй сайт на работе блокирован?

[Avgur]

А можно текст скопипастить сюда, а то у меня мэйловскй сайт на работе блокирован?

ок!

[Мерилин]

самым справедливым в этой истории, при любом раскладе, считаю отправку в отставку всего руководства пограничного ведомства

[Avgur]

А можно текст скопипастить сюда, а то у меня мэйловскй сайт на работе блокирован?

За что «сражался» Владислав Челах

Что думают известные казахстанцы о трагедии на посту «Аркан-Керген»

Трагедия, произошедшая на погранзаставе в Алматинской области 30 мая, всколыхнула весь Казахстан. Однако, после того как Генпрокуратора сообщила о признании пограничника Владислава Челах в том, что он один убил 15 человек, мнения наблюдателей разделилась на тех, кто верит официальной версии, и тех, кто не хочет ее признавать. Мы решили спросить известных казахстанцев — что они думают и как воспринимают случившееся на пограничной заставе «Аркан-Керген».

— Верите ли вы официальной версии следственных органов?

Сергей Пашевич, президент Союза ветеранов локальных войн и военных конфликтов «Боевое братство»:

— Я не знаю, насколько человека надо довести, чтобы он расстрелял всех. С одной стороны, у меня в Афганистане были случаи, когда два человека издевались над большим числом людей. У солдат в Афганистане оружие тоже хранилось, не совсем свободно, но по крайней мере, они с ним службу несли, и оно постоянно было заряжено. Но ни у кого в мыслях не было взять и расстрелять своих товарищей. И потому для меня официальная версия является маловероятной. Я не уверен, что парень в таком возрасте совершил подобный поступок. Это насколько нужно быть зомбированным или насмотреться фильмов? То, что он там сейчас рассказывает, и тем более, что на одном из пограничников было женское белье, для меня, честно говоря, вообще не укладывается в голове. И неважно что стало причиной этой трагедии, для меня важно, чтобы такое больше не происходило. Как говорится, что топтаться на костях. Что произошло, то произошло. А вот что сделать, чтобы такого больше не происходило, вот над этим нужно думать. А кто на самом деле виновен, я даже прогнозировать не хочу.

Андрей Чеботарев, политолог, консультант общественного фонда «Transparency Kazakhstan»:

— У меня две версии того, почему пограничника назвали убийцей. Вариант первый – следователи профессионалы, и этот ход с их стороны сделан для того, чтобы настоящие виновники трагедии расслабились и стали чуть беззащитнее. Второй вариант – никому не нужно искать настоящих виновников, следствию выгодно просто закрыть дело как можно быстрее. Версия циничная, но имеет право на жизнь. В любом случае, я думаю, что это была группа подготовленных людей, а не один человек.

Возможные причины я бы разделил на две группы – криминал или политика. Если следы ведут в политику, то это экстремизм, но вариантов может быть много, и все они озвучивались. А если криминал – то эту тему уже тоже заговорили. Экономическая контрабанда, наркотики, да что угодно…

Владислав Косарев, первый секретарь ЦК Коммунистической народной партии Казахстана (КНПК):

— В советское время, в 70-ые годы в Забайкальском, если не ошибаюсь, военном округе, случился какой-то конфликт — солдат угнал танк. Когда его подбили и попытался высадить десант с вертолета, чтобы захватить дезертира, он из танкового пулемета расстрелял вертолет и разогнал нападавших. После этого, ему удавалось скрываться еще очень долго, он в процессе убил многих преследователей, и когда удалось убить его, командующий округом подошел к телу, отдал честь, и сказал, что если бы у него было 150 таких солдат, ни одна бы вражеская армия ему не была страшна. Тот парень владел всем оружием и техникой, он был далеко не молод и оказался настоящим профессионалом… Все может быть, но в то, что 19-летний Владислав Челах мог убить 14 своих сослуживцев – не верю. Почему это могло произойти — гадать не буду, но скажу, что после такого происшествия, и начальник погранслужбы, и все его подчиненные офицеры, должны вылететь с работы!

Аманжол Уразбаев, начальник информационно-аналитического подразделения ЦАРИКЦ:

— Говорить однозначно, что это так – глупо. По каким-то отрывочным данным ни один аналитик не возьмется давать однозначную оценку. Но я, по крайней мере, склоняюсь к синдрому Брейвика. По началу, я как человек, отслуживший срочную службу в вооруженных силах, мог подумать, что дедовщина послужила причиной. Но когда я прочитал о том, что там были нормальные взаимоотношения, у меня складывается впечатление, что это скорее опять же синдром Брейвика. Ведь был нормальный адекватный человек, а потом, кто же мог предположить, что он столько людей, так хладнокровно положит. Поэтому сейчас говорить однозначно я затрудняюсь.

Тамара Калеева, президент международного фонда защиты свободы слова «Адил соз»:

— Нет, нет, нет. Я на 100% не доверяю. Безусловно нет. Потому что официальная версия может рассказываться исходя из многих соображений далеких от вопросов истинного расследования – политических, конъюнктурных, еще каких-то. Но и не исключено, если не будет реального преступника, то кто-то должен будет отвечать, то его сделают крайним. Я видела его фотографию, там человек юный, совершенно инфантильный и растерянный. Не может такой человек пойти на такое преступление. Ну а то, что некоторые ссылаются на синдром Брейвика, то у этого норвежца сформированная философия, и ему не 19 лет. Он мотивирует свое преступление, обосновано или нет, но вполне грамотно. А пацан — не адекватный, как говорят, в ступоре ничего не может сформулировать. Я считаю, что расследование будет действительно объективным, и они не захотят своих генералов «отмазать». Но я не берусь рассуждать о причинах инцидента, потому что вполне возможна и контрабанда, и преступление наших крупных чиновников со звездами, и внутренние неуставные отношения, тут может быть любая версия. Но сказать, что один пацан незрелый положил специалистов, то я буду последним человеком который в это поверит.

Гаухар Мусина, психиатр с более чем 30-летним медицинским стажем:

— Судить с профессиональной точки зрения мне трудно без личного обследования молодого человека и исходя только из той, достаточно противоречивой информации, что была обнародована в СМИ. При этом опыт подсказывает, что из-за неких неизвестных нам событий, пограничник мог находиться в измененном состоянии сознания, и действительно, совершить все эти убийства. Это с точки зрения психиатра и психоаналитика. Но как просто человеку, мне не хочется в это верить.

Мариана Гурина, руководитель Общественного Фонда «Улагатты жануя»:

— Это все напоминает историю с Заманбеком Нуркадиловым. Якобы он совершил самоубийство, сначала был один выстрел в грудь, а потом контрольный в голову. Сейчас происходит тоже самое. От нас, наверное, скрывают страшную правду, крайним оказался мальчишка. У 19-летнего ребенка в руках был пистолет командира. Этим пистолетом он стреляет в 15 человек, что делают другие 14, когда он стреляет в первого? Эта история для кого рассказана? Когда мы научимся говорить правду, что бы не вызывать такую реакцию общества? На самом деле это мог быть вопрос наркотрафика из Китая, а может какая-то вылазка террористическая из Китая. Или вот действительно разборки, связанные с наркотиками и была проведена партия какая-то. Обвинить этого ребенка сейчас очень удобно.

Рустам Бурнашев, директор по аналитике Института политических решений:

— Заявления прокуратуры пока строятся только на основании признания самого пограничника. Показания самого человека не являются основанием, собственно, для обвинения. Поэтому я думаю, что должны быть проведены следственные мероприятия, которые покажут – мог ли данный конкретный человек совершить то преступление, которое ему вменяют. Модальность «МОГ» вообще позволяет назвать виновным кого угодно, начиная от инопланетян и кончая кем угодно. Мы говорим просто о физической возможности – кто мог сделать. Что бы знать, необходимы взвешенные и проверенные факты. Я бы не стал сейчас гадать, и все-таки дождался бы того момента, когда нам будет озвучена связная картина от одного компетентного органа.

Дмитрий Петрухин, президент Ассоциации байкеров РК, президент Географического общества РК, путешественник:

— На 99% я уверен, что он невиновен! Скорее всего, это заказная диверсия. Я думаю, это какие-то силы и нам потом все-таки объявят, кто это натворил. Но версия, что виноват этот ребенок, даже в уме не укладывается. Я с первого дня слежу за ситуацией. И тогда еще, когда я все это узнал, у меня сразу закралось чувство, что это не китайско-казахские разборки, а заказные люди. След оттуда идет!

Тимур Сегизбаев, легендарный ветеран ФК «Кайрат» (Алматы) 60-х годов:

— Тут много вопросов. Официальная версия мне кажется до конца не отработанной. Я думаю, что один Челах не мог в одиночку справиться со своими сослуживцами, ведь посмотрите на границе было убито свыше 10-ти человек. Спрашивается, неужели они ему не оказали сопротивления? Я еще могу поверить в версию, что этот выживший парень мог отравить пограничников, а затем их беспомощных всех уничтожить, но ведь эта версия не подтверждается в официальных заявлениях. Я думаю, если Челах это и сделал, то наверняка в ту трагическую ночь у него были помощники, тем более по той информации, которую пишут в прессе, оружия на погранзаставе были на местах, значит, мои догадки о его пособниках подтверждаются.

Ян Рей, fashion-фотограф:

— Хрень какая-то. Всегда лучше обвинить одного человека, чем целую организацию. Какие у него могли быть мотивы: сдуру расстрелять 15 человек? Да и как молодой парень, который и на войне-то не был, с оружием знакомый только по учебе, мог вот так, в легкую расстрелять столько людей? Они же штабелями не лежат: берите, стреляйте по нам! Ну, двоих-троих, но остальные-то должны были услышать, что происходит?!Причин может быть много, одна из которых, вполне вероятно, подстава. Перевозили груз в несколько миллиардов долларов — бриллиантов, например. У нас же ювелирных компаний очень много. Нужно было сделать все «красиво»: проще расстрелять 15 человек и сжечь, чем договариваться. На историю с Брейвиком не похоже: тот был богат. Делать нечего, никогда не стрелял из автомата, пойду-ка попробую по студентам. На нашего не похоже.

Материал предоставлен изданием Total.kz

[Эдуард]

ок!

Спасибо.

Мнение фэшн-фотографа отдельно порадовало. Куда ж без брильянтов гламурных.

Ну и многие другие не далеко ушли.

[Мирра]

известная гибель туристической группы Игоря Дятлова в 1959-м

- так никто и не узнал правды и трагедия на границе будет в том же ряду

[Пацан]

То что один мог убить 14 человек я не отрицал. Предыдущие мои сообщения выражающие сомнения в этом, сформированы из подачи информации прессой, все застрелены в затылок. В новой версии, когда погранец стрелял на-право и на-лево, тоже не всё впорядке. Такое устроить сложно, очень сложно, но можно. Тем более если представить, что некоторых он убил отдельно. Отряд не ожидал удара врагов, рефлекса на это у них не было. А если стрелял свой.... Оснавная часть пограничников - 11 человек находилась в казарме и скорее всего спала, т.е. обладай он парой магазинов, то теоретически можно предположить, что первые выстрелы были сделаны совершенно неожиданно, было убито допустим 4 человека прямо в кроватях, проснувшиеся в тёмной комнате врят ли сразу поняли что произошло, что делать и куда прятаться, в этот момент можно было поразить еще, 3-4 человека. Оставшиеся 3 - 4 человек, хоть может и поняли, что произошло, что то не то, но не обязательно имели возможность, оружия то небыло, что то сделать. Страх мог сковать их действия. Может и делали, пытались... но история показала, что победителем вышел 15-й. На счёт его психического состояния, мол молодой и всё такое... Адреналин делает из ребёнка солдата. В таком состоянии он действительно мог хладнокровно расправится с ними, однако затем наступил отходняк, паника, страх перед ответственностью за содеянное, вот и наступил ступор.

Всё сказанное мной относится лишь к теоретической возможности такой расправы. Указанные же в сообщениях, даже по последней информации фактах следствия, сквозит сплошное надувательство и нелогичность. Кроме того, большинство и не сомневалось, что власти выгодно сделать крайним пацана. И подобную версию, и даже лучше все изначально ожидали.

[Звездочка]

Лоскутов Игорь Юрьевич

Разбейти, плиз, сообщение № 84 на абзацы. Глаза можно сломать об этот "кирпич". Он совершенно нечитабельный.

[Avgur]

... и даже лучше все изначально ожидали.

да-да, ни кто и не сомневался...

[Эдуард]

Разбейти, плиз, сообщение № 84 на абзацы. Глаза можно сломать об этот "кирпич". Он совершенно нечитабельный.

Там внизу ссылка на источник. В оригинале абзацы в наличии.

[Face Control]

... но история показала, что победителем вышел 15-й.

Нет в этой истории победителей. Не то что бы я к неправильно подобранному слову придрался. Просто как по живому резануло)

А вообще в принципе возможно. Ведь говорилось так же что печь работала керосиновая. Представляю примерно какой гул от нее был. Парни могли за месяцы службы привыкнуть к шуму. И просто не услышать выстрелов, а если учесть ту возможность что вы описали, мол сонные, темнота. Да и самый крепкий сон в это время.

Но все же мне не верится что дежурный в 5 утра методично расстрелял сослуживцев. Сам сонный. Во вторых вы посмотрите сколько хладнокровности в его действиях, в плане сожжения, стрельбы с разных точек и т.д. Хотя если учесть то что служил он как ни как в структуре КНБ, туда не с улицы берут пацанов, а с довольно хорошей, устойчивой психикой, моральный облик должен соответствовать. В общем возможность причастности парня к этому не так уж мала.

Да и от официальной версии ждать всех точек над i не стоит. Из своих соображений действительность могут прилично исказить

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Кто нибуть в отставку подал?

Вообще это позор нашего государства!!!

Мала что допустили эту трагедию, так еще и молодого пацана обвинили. Небось избивали его, чтобы дал признание.

[Hauptmann]

... что служил он как ни как в структуре КНБ, туда не с улицы берут пацанов, а с довольно хорошей, устойчивой психикой, моральный облик должен соответствовать. ...

Традиционно в войска КГБ действительно всегда существовал приоритетный отбор, второй после спецназа ГРУ Минобороны. В пограничных войсках при этом еще и здоровье, в том числе психическое, должно было быть идеальным, это естественно, не считая множества других параметров, характеристик, учебы, благонадежности, отношения к спорту и т.д. Само собой, производилась полная спецпроверка, т.к. подразумевался доступ к госсекретам. Уже потом производили набор ВМФ, РВСН, ВДВ, ВВ и т.д.

Подобная система существовала и при царе и при Советах и в независимом Казахстане примерно до середины 2000-х годов, после чего в нашей стране все вдруг сделали наоборот. По действующим правилам, пограничные и внутренние войска комплектуются по остаточному принципу, после того как отбор лучших призывников для Вооруженных Сил произведет Министерство обороны.

[Brant]

По действующим правилам, пограничные и внутренние войска комплектуются по остаточному принципу, после того как отбор лучших призывников для Вооруженных Сил произведет Министерство обороны.

Это крайне ненормально.

Интересно, а в стройбат набор идёт тоже вперёд погранцов и ВВ?

[Hauptmann]

Это крайне ненормально.

Интересно, а в стройбат набор идёт тоже вперёд погранцов и ВВ?

Если бы у нас стройбаты остались, видимо так и было бы. Но здесь еще необходимо учитывать, что сейчас служат далеко не все, а всего никак не более 20-25% потенциальных призывников, то есть непонятно, то ли лучшие из лучших то ли худшие из худших, однако выбирать остается почти не из кого.