Rак определить дату образования постоянного учреждения нерезидента в РК?

[Лел]

То есть, как следует, например, из содержания ст.561 НК регистрации подлежит, в частности, юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность в РК через постоянное учреждение. В сообщениях Полин предлагается осуществлять такую регистрацию через 30 дней после начала осуществления деятельности. Однако такое лицо образует постоянное учреждение только через 183 дня. Соответственно, в сообщениях Полин предлагается регистрировать юридическое лицо-нерезидента, которое ещё не образовало постоянного учреждения, что как-то не соответствует ст.561 НК

Совершенно верно. Только не согласно ст. 561, а согласно ст. 562 (описка у Вас)

[Гость нерезидент]

Простите, POLIN, но я не имею такой привычки - отвечать в тему, которую я не читаю. Разумеется, все я читаю и отвечаю на вопросы ТС, я думаю, ТС это может подтвердить. Уважаемый ТС - это так?

Да это так Уважаемая Лел, большое спасибо. Спасибо и Полин за участие в дискуссии. Ваши ответы очень помогли мне, только бы узнать еще позицию Налоговых органов как они будут действовать в данном случае.

[POLIN]

Вы нас держите в курсе событий. Интересно было бы узнать судьбу вашего нерезидента.

И кстати, так и не получила контраргумент от участников темы относительно регистрации в течении 30 календарных дней после заключения договора и ретроспективного учета доходов. Уперлись в 183 дня и налог у источника выплаты - а суть вопроса упорно не поднимают. Похоронили ситуацию, на фоне общих фраз.

[Лел]

Ваши ответы очень помогли мне, только бы узнать еще позицию Налоговых органов как они будут действовать в данном случае.

Вам не о чем беспокоится, если договор заключен с нерезидентом из страны, с которой есть Конвенция, и если требования НК по подтверждению резидентства соблюдались в тот период, когда вы являлись налоговым агентом для нерезидента и когда его деятельность не образовывала ПУ.

[М.Ю.]

И кстати, так и не получила контраргумент от участников темы относительно регистрации в течении 30 календарных дней после заключения договора и ретроспективного учета доходов. Уперлись в 183 дня и налог у источника выплаты - а суть вопроса упорно не поднимают. Похоронили ситуацию, на фоне общих фраз.

Я в своем сообщении не писал, что постоянное учреждение образуется на 184 день. Я писал, что именно регистрация осуществляется 183+30, ибо не ясно, как можно регистрироваться ещё не образовав постоянного учреждения и не зная, образуешь ли его в будущем.

[POLIN]

Я в своем сообщении не писал, что постоянное учреждение образуется на 184 день. Я писал, что именно регистрация осуществляется 183+30, ибо не ясно, как можно регистрироваться ещё не образовав постоянного учреждения и не зная, образуешь ли его в будущем.

Все предельно ясно по теме. Есть договор - с его даты + 30 дней. Основания по регистрации в течении этого срока более чем определены в НК.

Зачем нужно про 183 дня писать в данной ситуации?

[Лел]

И кстати, так и не получила контраргумент от участников темы относительно регистрации в течении 30 календарных дней после заключения договора и ретроспективного учета доходов. Уперлись в 183 дня и налог у источника выплаты - а суть вопроса упорно не поднимают. Похоронили ситуацию, на фоне общих фраз.

Да не нужно регистрироваться нерезиденту в течении 30 дней после начала деятельности! Так как то, что нерезидент заключил договор, намереваясь осуществлять какую-либо деятельность в РК еще не значит, что эта деятельность будет постоянной в РК и что возникает необходимость в его регистрации в качестве налогоплательщика. Нерезидент может быть 5 дней будет осуществлять деятельность, зачем ему регистрироваться налогоплательщиком? В этом случае его доход облагается в своей стране. НК, Конвенции об этом явственно пишут, да это и противоречит самому принципу международного налогообложения.

Вот если нерезидент работает в РК больше 183 дней (по большинству Конвенций вообще период обозначен как 12 месяцев), тогда считается, что его деятельность в РК привела к образованию ПУ, приобрела постоянный характер - и тогда, будь добр стань налогоплательщиком в РК, таким же как и резидент. Например, ПУ образовалось 01 июля (до этого нерезидент не являлся постоянно присутствующим в РК) - в течении 30 дней до 30 июля он должен пройти регистрацию. Деклрацию по КПН он будет составлять начиная с 01 июля.

Иногда может возникнуть такой случай, когда контрагент нерезидента, не зная, что нерезидент является налогоплательщиком с постоянным присутствием в РК, и когда нерезидентом не предсталвлены следующие документы (п. 2 ст. 200 рассматривает такой случай):

1) отсутствие контракта, заключенного с филиалом, представительством юридического лица-нерезидента, юридическим лицом-нерезидентом, осуществляющим деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение без открытия филиала, представительства;

2) отсутствие счета-фактуры по реализованным товарам, работам, услугам, выписанного филиалом, представительством, постоянным учреждением юридического лица-нерезидента без открытия филиала, представительства.

В этом случае, контрагент должен выступить налоговым агентом и удержать ПНуИВ. В этом случае этот налог пойдет в зачет КПН нерезидента, так как он эти доходы должен включать в свою декларацию с даты образования ПУ, согласно п. 2 ст. 200:

При этом юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, исчисляет корпоративный подоходный налог в ретроспективном порядке в соответствии со статьями 198 и 199 настоящего Кодекса, начиная с даты образования постоянного учреждения, и представляет декларацию по корпоративному подоходному налогу в налоговый орган по месту нахождения постоянного учреждения с включением указанных доходов

Вот об этом говорится в ст. 200, а не о том, что нерезидент, заключивший любой договор с резидентом РК, обязан идти и регистроваться в налоговой через 30 дней и потом сдавать декларацию по КПН.

[POLIN]

Да не нужно регистрироваться нерезиденту в течении 30 дней после начала деятельности! Так как то, что нерезидент заключил договор, намереваясь осуществлять какую-либо деятельность в РК еще не значит, что эта деятельность будет постоянной в РК и что возникает необходимость в его регистрации в качестве налогоплательщика.

Лел, при всем моем уважении к вам, этого (будет доход или не будет) - налоговый кодекс не предусматривает.

Давайте даже не будем рассматривать ситуацию с доходным договором. давайте остановимся на договоре трудовом (НК РК ст.191 п.11 пп.2). Налоговый кодекс и дату заключения этого договора предусматривает началом осуществления деятельности.

Поэтому все остальное по вашему посту автоматически не рассматриваю. Вот эту ступень давайте пройдем, в обсуждении.

Тупо - про регистрацию, так как никто не предусматривает нерезидента быть непременно доходным, чтобы создать постоянное учреждение.

[Гость нерезидент]

Все таки НК так и не говорит четко о том что такое дата образования ПУ. Также были просмотрены комментарии ОЭСР к применению конвенции которые также четко не говорят что такое дата образования ПУ и когда именно оно создается. Как и НК так и Комментарии к модельной конвенции рассуждают только о том, вообще, осуществляет ли компания деятельность через ПУ в договаривающейся стране или нет. Единственной датой образования ПУ получается дата начала осуществления деятельности нерезидента, предусмотренная НК, т.е. в нашем случае дата заключения договора.

[POLIN]

Единственной датой образования ПУ получается дата начала осуществления деятельности нерезидента, предусмотренная НК, т.е. в нашем случае дата заключения договора.

По существу закона - да.

Я неоднократно повторяюсь, но иного варианта для регистрации нет вообще, хоть НК и подкидывает нам какие то мифические сроки в 183 дня. Просто обычная мировая практика присутствия нерезидента в другой стране полгода. Никакой смысловой нагрузки для конкретной регистрации (либо не регистрации) она не несет.

[Лел]

Все таки НК так и не говорит четко о том что такое дата образования ПУ. Также были просмотрены комментарии ОЭСР к применению конвенции которые также четко не говорят что такое дата образования ПУ и когда именно оно создается. Как и НК так и Комментарии к модельной конвенции рассуждают только о том, вообще, осуществляет ли компания деятельность через ПУ в договаривающейся стране или нет. Единственной датой образования ПУ получается дата начала осуществления деятельности нерезидента, предусмотренная НК, т.е. в нашем случае дата заключения договора.

А что именно смущает? ИМХО, согласно ст. 5 Конвенции, в большинстве случаев, тот момент когда образуется ПУ, можно четко определить. То есть тот момент, когда деятельность становится постоянной. Проблемы с этим возникают,когда нерезидент осуществляет деятельность, указанную в п.4 ст. 5, то есть деятельность подготовительного и вспомогательного характера, по своей сущности не являющуюся предпринимательской. В вашем случае, это не так - для вашего нерезидента критерием является срок - пп в п. 3 ст. 5 Конвенции (к примеру, вот с РФ):

3. Термин «постоянное учреждение» также включает:

в) оказание услуг, включая консультационные услуги резидентами через служащих или другой персонал, нанятый резидентом для таких целей, но только если деятельность такого характера продолжается (для такого или связанного с ним проекта) в пределах страны более чем 12 месяцев.

То есть, 12 месяцев нерезидент не образует ПУ, а как только деятельность нерезидента будет продолжаться более 12 месяцев - уже да.

Я уже писала, что понятие "образование ПУ нерезидента" не имеет организационного смысла, то есть образование ПУ не регистрируется как-то в каких-либо государственных органах. ПУ возникает, в смысле не создания какой то организационно-правовой формы, а в смысле самой деятельности, которая стала постоянной в стране через некоторое время. И в каких случаях это происходит описано в ст. 5. Вот когда нерезидент считается присутствующим в стране постоянно, и ведущим свой бизнес в ней устойчиво, тогда считается, что экономически он стал иметь значение для этой страны как и резидент, тогда и образуется ПУ.

Датой образования ПУ не может быть дата начала деятельности - это нонсенс и неправильное понимание сути Конвенций вообще. Иначе любой нерезидент, который начал осуществлять деятельность в другой стране, заключив договор, становился бы присутствующим в стране постоянно и образовывал ПУ - то есть, рассматривался как налогоплательщик-резидент, и налогообложение его дохода через налогового агента вообще отсутствовало как класс. Вы сами знаете, что это не так. При заключении договора никто не обязывает нерезидента регистрироваться как налогоплательщик, но если эта дяетельность по договору продолжается некоторое время, то нерезидент будет обязан зарегестрирваться как налогоплательщик. Образование ПУ и регистрация в качестве налогоплательщика - это не одно и то же, скорее всего, образование ПУ и влечет за собой необходимость зарегистрироваться как налогоплательщик. Но нерезидент не регистрирует ПУ. Мне кажется, что вы эти процессы как-то смешиваете в одно.

[Лел]

По существу закона - да.

Я неоднократно повторяюсь, но иного варианта для регистрации нет вообще, хоть НК и подкидывает нам какие то мифические сроки в 183 дня. Просто обычная мировая практика присутствия нерезидента в другой стране полгода. Никакой смысловой нагрузки для конкретной регистрации (либо не регистрации) она не несет.

Интересно про "мифические" сроки. У Вас явно какой-то другой НК, POLIN, в моем четко написано про эти сроки и про то, когда нужно регистрироваться нерезиденту в качестве налогоплтельщика (еще раз подчеркиваю, в качестве налогоплтельщика, а не "регистрация ПУ). И что такое - мировая практика присутствия нерезидента в другой стране? Дольше этого нерезиденту уже нельзя находиться, выгоняют? Или Вы про срок образования ПУ? Так многие Конвенции определяют этот период вообще в 12 месяцев . Кстати, ТС, а с какой страной Конвенция, какая Конвенция отличается от большинства по сроку образования ПУ?

[POLIN]

Интересно про "мифические" сроки. У Вас явно какой-то другой НК, POLIN, в моем четко написано про эти сроки и про то, когда нужно регистрироваться нерезиденту в качестве налогоплтельщика (еще раз подчеркиваю, в качестве налогоплтельщика, а не "регистрация ПУ).

Мифические, в моем сообщении - значит в принципе не исполнимые, у которых нет реальной предпосылки к исполнению, в случае отсутствия договора.

Про ПУ в жизни не писала, как про нЕкое организационное предприятие, всегда писала про регистрацию в качестве налогоплательщика.

Зачем вы задаете мне вопросы, которые вообще никакого значения в моих сообщениях не имеют? Как то вы меня законным образом не можете опровергнуть. Вот например, там где я вас спрашиваю про контракт трудовой, во избежании толкования доходности нерезидент? Отвечайте. Но только ссылаясь на НК.

Общий контекст вашего видения вопроса я уже поняла. Хотелось бы по-конкретнее, на основании каких законных норм они у вас в сознании сформировались?

Только не нужно цитировать прошлые сообщения и учет нерезидента. Давайте конкретно от договора плясать.

А 183 дня нам ничего не дают, если договора нет. Я это всегда подчеркивала, и буду настаивать на этом, в связи с тем, что каждое слово из этого утверждения подкрепила законодательно.

И что такое - мировая практика присутствия нерезидента в другой стране? Дольше этого нерезиденту уже нельзя находиться, выгоняют?

Регистрируют, только по одному факту присутствия в стране в качестве нерезидента-предпринимателя.

По разным срокам - от 3 месяцев до полугода.

Но это все равно к сути рассматриваемого нами вопроса отношения не имеет.

И ваши 183 дня - тоже.

Если у нерезидента есть договор - он в течении 30 календарных дней обязан зарегистрироваться в качестве налогоплательщика в РК. А если он 183 дня просто поприсутствовал в РК, не осуществляя никакой деятельности - то и регистрации никакой не будет. И вновь подчеркну, что нет никакой деятельности без договоров. Поэтому 183 дня - вообще никому не нужное положение в НК.

Опровергайте, с ссылками на закон.

[Гость нерезидент]

Датой образования ПУ не может быть дата начала деятельности - это нонсенс и неправильное понимание сути Конвенций вообще. Иначе любой нерезидент, который начал осуществлять деятельность в другой стране, заключив договор, становился бы присутствующим в стране постоянно и образовывал ПУ - то есть, рассматривался как налогоплательщик-резидент, и налогообложение его дохода через налогового агента вообще отсутствовало как класс. Вы сами знаете, что это не так. При заключении договора никто не обязывает нерезидента регистрироваться как налогоплательщик, но если эта дяетельность по договору продолжается некоторое время, то нерезидент будет обязан зарегестрирваться как налогоплательщик. Образование ПУ и регистрация в качестве налогоплательщика - это не одно и то же, скорее всего, образование ПУ и влечет за собой необходимость зарегистрироваться как налогоплательщик. Но нерезидент не регистрирует ПУ. Мне кажется, что вы эти процессы как-то смешиваете в одно.

На практики все это делается так: каждый нерезидент примерно знает какой период он будет оказывать свои услуги в РК. Прежде чем начать деятельсность он оценивает возможность создания ПУ и если есть вероятность что его услуги будут продолжаться более 12 месяцев (по конвенции) то он будет регистрировать ПУ в РК.

Так, терь еще Налоговый Кодекс возложил эти обязанности по определению образует ли ПУ нерезидент или нет на налогового агента и вся обязанность по исчислению налогов за нерезидента ложится на него. Перед заключением договором услуг с нерезидентам резидент РК, выступающий налоговым агентом, должен понять будут ли образовывать деятельность нерезидента ПУ в РК или нет. И если он полагает что деятельность нерезидента может образовать ПУ то он вообще не должен применять Конвенцию к выплачиваемым доходам.

[Гость нерезидент]

Кстати, ТС, а с какой страной Конвенция, какая Конвенция отличается от большинства по сроку образования ПУ?

Они почти все одинавые в отношении периода услуг для создания ПУ - 12 месяцев.

[Лел]

Опровергайте, с ссылками на закон.

Все ссылки я уже неоднократно приводила в своих сообщениях. У меня других нет. Я так думаю, основы сложившиегся недопонимания является более глубоки, в самих основах - я это вижу по Вашему предложению того, что мне нужно ( ) опровергать. Возможности такой нет, как и нет более уже ясной формулировки ответа на сабжевый вопрос, чем уже приведена. Со ссылками и со всем прочим. То же самое мне писать, я думаю, это уже будет тонким издевательством надо мной и над читателями темы.

[Лел]

На практики все это делается так: каждый нерезидент примерно знает какой период он будет оказывать свои услуги в РК. Прежде чем начать деятельсность он оценивает возможность создания ПУ и если есть вероятность что его услуги будут продолжаться более 12 месяцев (по конвенции) то он будет регистрировать ПУ в РК.

Он не регистрирует ПУ в РК - нет такой организационно-правовой формы! Он регистрируется в качестве налогоплательщика, которым ему нужно быть, если его предпринимательская деятельность приобрела постоянный характер. А это происходит через определенный период времени, не сразу же после начала деятельности. Зачем нерезиденту регистрироваться налогоплательщиком в РК, проходить административные процедуры связанные с этим, брать на себя определенные обязанности, а главное - платить налог только в РК также как и резиденты, если он выполнит какие-то разовые услуги в течении непродолжительного времени, и на этом его деятельность по получении дохода, связанного с РК, закончится? Так это и не нужно и такого не предусмотрено международным налогообложением. Для этого и существуют Конвенции, а принципы норм НК полностью повторяют их и не противоречат им.

Так, терь еще Налоговый Кодекс возложил эти обязанности по определению образует ли ПУ нерезидент или нет на налогового агента и вся обязанность по исчислению налогов за нерезидента ложится на него. Перед заключением договором услуг с нерезидентам резидент РК, выступающий налоговым агентом, должен понять будут ли образовывать деятельность нерезидента ПУ в РК или нет. И если он полагает что деятельность нерезидента может образовать ПУ то он вообще не должен применять Конвенцию к выплачиваемым доходам.

Он возложил только в вопросе применения налоговым агентом Конвенции и не облагании дохода нерезидента в РК. Так как, удержание налога у источника выплаты возложено на налогового агента, и именно он несет отвественность за уплату налога в бюджет РК, то, разумеется, он должен позаботиться об исполнении своего налогового обязательства.

Они почти все одинавые в отношении периода услуг для создания ПУ - 12 месяцев.

Ну Вы же написали, что по Конвенции со страной вашего нерезидента этот срок составляет 183 дня:

Я заключил договор на консультации с нерезидентом (с выездом его сотрудников на территорию РК), допустим срок договора не ограничен. Каждый месяц я оплачивал его счета за оказанные услуги и освобождал от налогооболожения по конвенции (тоже 183 дня для ПУ) так как не было ПУ в РК.

Вот я и интересуюсь какая именно страна, так как нетипичность срока заинтересовала.

[POLIN]

Все ссылки я уже неоднократно приводила в своих сообщениях. У меня других нет. Я так думаю, основы сложившиегся недопонимания является более глубоки, в самих основах - я это вижу по Вашему предложению того, что мне нужно ( ) опровергать. Возможности такой нет, как и нет более уже ясной формулировки ответа на сабжевый вопрос, чем уже приведена. Со ссылками и со всем прочим. То же самое мне писать, я думаю, это уже будет тонким издевательством надо мной и над читателями темы.

Лел! Может и это вам покажется издевательством - но я вас люблю. Вы человек тонкий (по натуре) и хороший.

Однако, мне истина дороже.

Вот этот момент, я пыталась с вами разобрать. Он снимает все кривотолки налогового законодательства, и собственно, поставит точку в нашем споре:

Лел, при всем моем уважении к вам, этого (будет доход или не будет) - налоговый кодекс не предусматривает.

Давайте даже не будем рассматривать ситуацию с доходным договором. давайте остановимся на договоре трудовом (НК РК ст.191 п.11 пп.2). Налоговый кодекс и дату заключения этого договора предусматривает началом осуществления деятельности.

Поэтому все остальное по вашему посту автоматически не рассматриваю. Вот эту ступень давайте пройдем, в обсуждении.

Тупо - про регистрацию, так как никто не предусматривает нерезидента быть непременно доходным, чтобы создать постоянное учреждение.

Вы не ответили.

Потому что как профессионал, понимаете, что именно с этого в НК все начинается - и этим все заканчивается в отношении регистрации нерезидента в качестве налогоплательщика. И собственно говоря, спор по иным основаниям в данном вопросе - неуместен, потому как не в тему уже.

Все остальное - конвенции, индульгенции, .... преференции - не важно в этом вопросе. :hi:

[Гость нерезидент]

Совместный приказ Министра финансов Республики Казахстан от 2 декабря 1999 г. N 643 и Министра государственных доходов Республики Казахстан от 2 декабря 1999 г. N 1478 Об утверждении Инструкции о порядке применения Конвенций (Соглашений) об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал (имущество), заключенных Республикой Казахстан с иностранными государствами

Постоянное учреждение может считаться существующим, если место деятельности имеет определенную степень постоянства, то есть если оно не носит временного характера. Если место деятельности было организовано не для временного пользования, оно может составить постоянное учреждение, даже если на практике оно существует в течение очень короткого периода времени ввиду специфического характера деятельности резидента другого договаривающегося государства или вследствие особых обстоятельств (например, смерть налогоплательщика, неудачные инвестиции) оно было ликвидировано. Там, где место деятельности было предназначено изначально для краткого временного пользования, но в дальнейшем используется в течение длительного периода времени, то оно становится постоянным местом деятельности и - ретроспективно - постоянным учреждением.

Вот вам доказательство что ПУ образуется ретроспективно. Хоть даже данные правила утратили силу, они показывают общую практику применения концепции ПУ в РК.

[Лел]

Вот этот момент, я пыталась с вами разобрать. Он снимает все кривотолки налогового законодательства, и собственно, поставит точку в нашем споре:

Вы не ответили.

Потому что как профессионал, понимаете, что именно с этого в НК все начинается - и этим все заканчивается в отношении регистрации нерезидента в качестве налогоплательщика.

А при чем трудовой договор в обсуждаемой теме? Вообще не вижу смысла говорить о нем. Трудовая деятельность - это не предпринимательство, а здесь говорится об предпринимательской деятельности, осуществляемую лицом-нерезидентом и о том, в какой момент эта деятельность становится постоянной.

Ст. 191 п. 1:

1. Если иное не установлено международным договором, постоянным учреждением нерезидента в Республике Казахстан признается одно из следующих мест деятельности в Республике Казахстан, через которое он осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Республики Казахстан, независимо от сроков осуществления деятельности...

Конвенция, ст. 5 п. 1:

Для целей настоящей Конвенции, термин «постоянное учреждение (представительство)» означает постоянное место деятельности, через которое предприятие одного Договаривающегося Государства полностью или частично осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве.

И, что, все нерезиденты у нас всегда регистрируются в качестве налогоплательщиков? Вы прекрасно знаете, что для нерезидента, деятельность которого не постоянна, это совсем не так.

[Лел]

Вот вам доказательство что ПУ образуется ретроспективно. Хоть даже данные правила утратили силу, они показывают общую практику применения концепции ПУ в РК.

Да никакое это не доказательство для вашей ситуации. У вашего нерезидента не было постоянного места деятельности, про места деятельности Конвенции пишут так (п. 2 ст. 5)

2. Термин «постоянное учреждение», в частности, включает:

а) место управления;

б) отделение;

в) контору;

г) фабрику;

д) мастерскую; и

е) шахту, нефтяную или газовую скважину, карьер или любое другое место добычи природных ресурсов.

Заметьте, в этом пункте нет указания на сроки (в отличии от п. 3, где речь идет про услуги, которые могут осуществляться без физического места). То есть, например, если нерезидент купил/арендовал офис, то это уже само по себе может свидетельствовать о том, что его деятельность приобрела постоянный характер, независимо от срока. И это логично, так как наличие офиса уже предполагает намерения осуществлять какую-то более-менее основательную деятельность, в отличии, когда нерезидент заключил договор на какие то разовые услуги. Вот об этом идет речь.

Кстати, мой вопрос про страну из которой ваш нерезидент, Вы проигнорировали. Так в какой Конвенции срок составляет 183 дня?

[POLIN]

А при чем трудовой договор в обсуждаемой теме? Вообще не вижу смысла говорить о нем. Трудовая деятельность - это не предпринимательство, а здесь говорится об предпринимательской деятельности, осуществляемую лицом-нерезидентом и о том, в какой момент эта деятельность становится постоянной.

Мы говорим об обязанности нерезидента встать на учет в качестве налогоплательщика.

Как вы указали ранее, он, якобы, может и не получить дохода, заключив договор. И регистрироваться ему на основании наличия контракта в течении 30 календарных дней не обязательно.

Вот собственно ваш ответ:

Да не нужно регистрироваться нерезиденту в течении 30 дней после начала деятельности! Так как то, что нерезидент заключил договор, намереваясь осуществлять какую-либо деятельность в РК еще не значит, что эта деятельность будет постоянной в РК и что возникает необходимость в его регистрации в качестве налогоплательщика. ....

Я вам предлагаю не рассматривать договор сугубо предпринимательского характера. А обратить внимание на тот факт, что НК не предусматривает факта получения дохода в качестве обязанности зарегистрироваться, и привожу вам в качестве примера тот факт, что договор, который свидетельствовал бы о начале осуществления деятельности неризединта в РК, может быть любым, и даже трудовым контрактом:

НК РК ст.191 п.11:

11. Датой начала осуществления деятельности нерезидентом в Республике Казахстан в целях применения настоящего Кодекса признается дата:

1) заключения одного из следующего контракта (договора, соглашения) на:

выполнение работ, оказание услуг в Республике Казахстан;

предоставление полномочий на совершение от его имени действий в Республике Казахстан;

приобретение товаров в Республике Казахстан в целях реализации;

выполнение работ, оказание услуг в Республике Казахстан в рамках договора о совместной деятельности;

приобретение работ, услуг в целях выполнения работ, оказания услуг в Республике Казахстан;

2) заключения первого трудового договора или иного договора гражданско-правового характера с физическим лицом в Республике Казахстан либо дата прибытия в Республику Казахстан работника для выполнения условий контракта, указанного в подпункте 1) настоящего пункта. При этом дата начала осуществления деятельности нерезидента в Республике Казахстан не может быть более ранней, чем одна из первых дат, указанных в настоящем подпункте;

3) вступления в силу документа, удостоверяющего право нерезидента на осуществление деятельности, указанной в подпунктах 3) и 4) пункта 1 настоящей статьи.

Обратите внимание на богатую палитру выбора деятельности и просто действий нерезидента, которые ведут его к регистрации в НК в качестве налогоплательщика.

Ст. 191 п. 1:

1. Если иное не установлено международным договором, постоянным учреждением нерезидента в Республике Казахстан признается одно из следующих мест деятельности в Республике Казахстан, через которое он осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Республики Казахстан, независимо от сроков осуществления деятельности...

И я не совсем понимаю, для чего вы приводите нам пункт 1 статьи 191, когда следом тут же следует пункт 2 статьи 191:

2. Если иное не предусмотрено пунктом 8 настоящей статьи при оказании услуг, выполнении работ на территории Республики Казахстан, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, постоянным учреждением признается место оказания услуг, выполнения работ через служащих или другой персонал, нанятый нерезидентом для таких целей, если деятельность такого характера продолжается на территории Республики Казахстан более ста восьмидесяти трех календарных дней в пределах любого последовательного двенадцатимесячного периода с даты начала осуществления предпринимательской деятельности в рамках одного проекта или связанных проектов

И пункт 11 статьи 191(который я вам уже процитировала в начале своего ответа) признает трудовой контракт основанием для регистрации в качестве налогоплательщика.

И, что, все нерезиденты у нас всегда регистрируются в качестве налогоплательщиков?

Мы разве в этом контексте вопрос разбираем? Все и всегда? Может не все и не всегда.

У нас многое делается не всеми и не всегда. Разве мы философскую часть налогообложения рассматриваем?

Вы прекрасно знаете, что для нерезидента, деятельность которого не постоянна, это совсем не так.

Я прекрасно знаю, что нерезидент обязан встать на учет в качестве налогоплательщика, если есть основания определить дату начала осуществления его деятельности в РК в соответствии со ст. 191 п.11 и ст. 562, в течении 30 календарных дней.

И даже 183 дня по календарику считать не придется.

[Лел]

Мы говорим об обязанности нерезидента встать на учет в качестве налогоплательщика.

Как вы указали ранее, он, якобы, может и не получить дохода, заключив договор. И регистрироваться ему на основании наличия контракта в течении 30 календарных дней не обязательно.

Позвольте, но я этого не писала! И странно очень это для меня, что мои слова были так поняты.

И точка, остальное - эмоции, удалила.

[Лел]

Все таки, резюмирую свои сообщения в этой теме. Возьмем самую простую и ясную ситуацию - буду ставить вопросы и отвечать на них. Нерезидент заключил договор на выполнение каких-либо услуг с резидентом 01 января, сроком до 01 марта. Разумеется, этот договор заключен на платной основе - за свои услуги нерезидент получит оплату, то есть получит доход. Для упрощения будем рассматривать только положения НК, Конвенцию не будем упоминать, тем более принципы там и там одинаковы.

Примечание: Выясняя вопрос образования ПУ лицом-нерезидентом, всегда имеется в виду именно предпринимательская деятельность лица, так как речь идет о налогообложении дохода, а вопросы некоммерческой деятельности вообще за рамками этих выяснений. Если лицо не осуществляет предпринимательство, то никакого ПУ в принципе не возникает, так как ПУ - это налоговый статус для определения порядка налогообложения дохода. А зачем выяснять это, если никакого дохода нет. И вся статья 191 (соответствующая ст. 5 Конвенций) посвящена именно этому - выяснению какая предпринимательская деятельность приводит к образованию ПУ, не предпринимательство там никаким боком.

Вопрос 1: Началась ли деятельность aka предпринимательская деятельность нерезидента в РК 01 января?

Ответ 1: ДА. Нерезидент получает доход, этот договор несоменно является коммерческим, это его предпринимателськая деятельность.

Вопрос 2: Должен ли нерезидент платить налог с дохода в РК?

Ответ 2: ДА, так как это доход из источников РК.

Вопрос 3: Должен ли нерезидент зарегестрироваться в качестве налогоплательщика в РК до 30 января, для того, чтобы государству контролировать как он уплатил налог в РК?

Ответ 3: НЕТ, и этого никогда никто не требует ни в одной стране мира, в т.ч. и в РК.

Вопрос 4: Как же он тогда уплатит налог в РК?

Ответ 4: у него удержит налог налоговый агент, ответсвенный за этот процесс перед государством.

Вопрос 5: Так какой же налоговый статус у этого нерезидента?

Ответ 5: это нерезидент, не образующий ПУ в РК, именно поэтому налог в РК он платит через агента и это регулируется гл. 23 НК, которая носит соответствующее название.

Вопрос 6: А почему этот нерезидент не образует ПУ в РК?

Ответ 6: Потому что это написано в п. 2 ст. 191, где указан срок при котором деятельность нерезидента (помним, что мы говорим об предпринимательской деятельности!):

постоянным учреждением признается место оказания услуг, выполнения работ через служащих или другой персонал, нанятый нерезидентом для таких целей, если деятельность такого характера продолжается на территории Республики Казахстан более ста восьмидесяти трех календарных дней в пределах любого последовательного двенадцатимесячного периода с даты начала осуществления предпринимательской деятельности в рамках одного проекта или связанных проектов.

В марте деятельность нерезидента закончилась по договору, ему выплатили доход, налог уплачен (пусть будет так, для простоты). Все, его деятельность прекратилась, ПУ нет.

Допустим, что 29 февраля было заключено доп. соглашение к договору, продляющее его до 31.12.

Вопрос 7: Становится ли деятельность нерезидента в РК постоянной?

Ответ 7: ДА, нерезидент уже плотно обосновался в РК в погоне за чистоганом - вон уже целый год собирается здесь получать доход!

Вопрос 8: И в какой момент он образует ПУ?

Ответ 8: Через 183 дня (01 июля), опять таки на основании п. 2 ст. 191.

Вопрос 9: должен ли нерезидент платить налог со своих доходов?

Ответ 9: Несомненно!

Вопрос 10: Как он должен платит налог?

Ответ 10: так же, как и любой резидент - декларируя КПН и уплачивая его в бюджет РК самостоятельно. Это указано в гл. 24 НК.

Вопрос 11: а что изменилось-то, почему это вдруг?

Ответ 11: потому что нерезидент, вел деятельность с 01 января, и 01 июля он стал постоянно получать доход в РК, то ест образовалось ПУ его в РК.

Вопрос 12: И что теперь нужно делать нерезиденту, как ему обозначиться в РК, как он налог будет платить и сдавать декларацию, а самое главное - как его контролировать то будут?

Ответ 12: он должен зарегестрироваться как налогоплательщик РК, то есть его должны внести в госреестр, выдать БИН и РНН и т.д.

Вопрос 13: и когда он должен регистрироваться?

Ответ 13: написано в п. 1 ст. 562:

Юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность через постоянное учреждение без открытия филиала, представительства, для регистрации в качестве налогоплательщика с учетом положений статьи 191 настоящего Кодекса, обязано в течение тридцати календарных дней с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение подать в налоговый орган по месту нахождения постоянного учреждения налоговое заявление о постановке на регистрационный учет

то есть, с той даты, когда его деятельность привела к образованию постоянного учреждения!

Вот и все. На какие вопросы могут быть альтернативные от изложенных ответы - мне не понятно.

[POLIN]

Позвольте, но я этого не писала! И странно очень это для меня, что мои слова были так поняты.

И точка, остальное - эмоции, удалила.

А кто это писал?

Да не нужно регистрироваться нерезиденту в течении 30 дней после начала деятельности! Так как то, что нерезидент заключил договор, намереваясь осуществлять какую-либо деятельность в РК еще не значит, что эта деятельность будет постоянной в РК и что возникает необходимость в его регистрации в качестве налогоплательщика.

Наверное, какой то иносказательный смысл тут следует искать? Я другого не вижу. И реагирую именно на это высказывание, в рассматриваемой нами ситуации.

И вся статья 191 (соответствующая ст. 5 Конвенций) посвящена именно этому - выяснению какая предпринимательская деятельность приводит к образованию ПУ, не предпринимательство там никаким боком.

Вопрос 1: Началась ли деятельность aka предпринимательская деятельность нерезидента в РК 01 января?

Ответ 1: ДА. Нерезидент получает доход, этот договор несоменно является коммерческим, это его предпринимателськая деятельность.

Вопрос 2: Должен ли нерезидент платить налог с дохода в РК?

Ответ 2: ДА, так как это доход из источников РК.

Вопрос 3: Должен ли нерезидент зарегестрироваться в качестве налогоплательщика в РК до 30 января, для того, чтобы государству контролировать как он уплатил налог в РК?

Ответ 3: НЕТ, и этого никогда никто не требует ни в одной стране мира, в т.ч. и в РК. (POLIN: почему такая уверенность? Бельгия- регистрация в течении 10 дней, даже если договор о намерениях что-то сделать в этой стране составляешь с резидентом. Личный опыт. Про остальной мир не скажу, не знаю... Но и не стану утверждать что этого нет ни в одной стране мира)

Вопрос 4: Как же он тогда уплатит налог в РК?

Ответ 4: у него удержит налог налоговый агент, ответсвенный за этот процесс перед государством.

Вот та часть вашего видения, которую я подвергаю критике.

Вы путаете доход из источников на территории РК (упирая на налогового агента), и деятельность нерезидента на территории РК. В обоих случая нерезидент платит налог. Но разными способами и на разных условиях взаимоотношения с фискальными органами в Казахстане.

1 ситуация – которую вы стараетесь нам прописать в пользу своей позиции – просто работа через налогового агента. Никакие 183 дня не будут иметь значения, хоть он подписывает контракты. Нерезидент может годами оказывать услуги резиденту, получать доходы из источников РК, и платить налог непосредственно через налогового агента.

2 ситуация – которая фактически произошла – нерезидент оказывает услуги на территории РК, заключает контракты с банками, трудовые контракты работками казахстанцами, договора аренды, получает патентные разрешения - весь спектр действий статьи 191, с обязательством зарегистрироваться на территории РК в качестве налогоплательщика. По теме я предлагала изменить условия договора, если деятельность явно ведет к обязанности регистрации нерезидента в качестве налогоплательщика. Но именно вы нам указали на какие то прецеденты с миграцией…. тем самым опровергнув свою же точку зрения по теме, упразднив этим и 183 дня и налоговое агентирование у источника выплаты.

Да договор возьмут и посчитают дни. Поэтому в договорах пишут где именно будет оказываться услуга и посредством чего будут передаваться консультации, чтобы потом таких споров не возникало, в случае если договор имеет длительный характер - если говорить о консультационых услугах. И проверка через миграционку тоже имелась в прецендентах.

Вот после этого вообще не понятно, вы за белых или за красных? Вроде как тему развиваете НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ... и тут же контраргумент против своей же позиции.

Хотя я, лично, с такими миграционными ситуациями не встречалась. И считаю, что красиво изменить ситуацию все же возможно. Но если у вас, так сказать в практике есть прецеденты - так и вперед, всем на регистрацию, в сроки, указанные статьей 562 и на основаниях, прописанных статьей 191. Что, собственно, с моим мнением вразрез не идет.

Все остальное, с датами и примерами у вас не рассматриваю. Ибо не по нашей теме.

И еще, Лел, я считаю вас хорошим профессионалом. Не нужно искать в моих действиях подоплеку. Мне это вообще не нужно, ровно как и уповать на многоточия, скрытые мотивы и тексты и какие то там эмоции. В сущности, нам с вами делить нечего. И я считаю любые намеки в эту сторону не этичными. Работайте себе, отстаивайте свою точку зрения. Это ваше право. Но все должно быть в разумном контексте.