С кем должен заключить трудовой договор директор ТОО ( с самим собой или с учредителями)

[Shin Bet]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

один из участников подпишет доверенность от имени ТОО во исполнение решения собрания 

тут действительно каламбур получается. Доверенность от имени ТОО выдать может только ГД. Участник/-и не обладают такими полномочиями, если иное не указано в учр. документах. У нас не указано.

Но ГД выдаёт её для того, чтобы с ним (с ГД) подписали доп.соглашение.

А вот что касается приказа - тут интереснее. Закон о ТОО, ст.53, пп.3. п 1, говорит, что ГД в отношении работников издает приказы о назначении, переводе и увольнении итд. Т.е. приказ о продлении полномочий ГД пишет сам на себя. 

Подписывать за ГД приказы, могут лица, которым ГД делегировал такие полномочия согласно своих же приказов (когда он отсутствует, например), но не на основании доверенности. Масло масленное.

Итак, мой вывод. 

1. Протокол внеочередного общего собрания участников.

2. Доверенность от ГД на 3 лицо с полномочиями на подпись дополнительного соглашения/нового трудового договора с ГД.

3. Приказ на самого себя на продление полномочий, сроком на 5 лет (или приказ уполномоченного сотрудника, который, согласно приказа вправе подписывать приказы)

где смайл фэйпалм

 

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Shin Bet сказал(а):

тут действительно каламбур получается. Доверенность от имени ТОО выдать может только ГД. Участник/-и не обладают такими полномочиями, если иное не указано в учр. документах. У нас не указано.

пункт 3 статьи 21 ТК РК

3. Трудовые отношения с руководителем исполнительного органа юридического лица осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан, учредительными документами и трудовым договором.

пункт 4 статьи 30 ТК РК

4. Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица или уполномоченным им лицом на срок и в порядке, которые установлены законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

пункт 4 статьи 43 закона о ТОО и ТДО

 4. Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью, независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества.

 

35 минут назад, Shin Bet сказал(а):

А вот что касается приказа - тут интереснее. Закон о ТОО, ст.53, пп.3. п 1, говорит, что ГД в отношении работников издает приказы о назначении, переводе и увольнении итд. Т.е. приказ о продлении полномочий ГД пишет сам на себя. 

не совсем так, тут указывается работником, но в отношении с самим директором все сложнее, он вправе подписать приказ о вступлении в должность (если перед этим с ним подпишут трудовой договор), может издать приказ об отпуске на себя, приказ о своем увольнении уже нет, в общем статья явно не о директоре, а о других работниках.

38 минут назад, Shin Bet сказал(а):

Подписывать за ГД приказы, могут лица, которым ГД делегировал такие полномочия согласно своих же приказов (когда он отсутствует, например), но не на основании доверенности. Масло масленное.

только доверенность, приказом нельзя передавать полномочия директора. 

38 минут назад, Shin Bet сказал(а):

Итак, мой вывод. 

1. Протокол внеочередного общего собрания участников.

2. Доверенность от ГД на 3 лицо с полномочиями на подпись дополнительного соглашения/нового трудового договора с ГД.

3. Приказ на самого себя на продление полномочий, сроком на 5 лет (или приказ уполномоченного сотрудника, который, согласно приказа вправе подписывать приказы)

вывод не верный, протокол - да, доверенность только в том случае, если общее собрание уполномочить ГД все надлежащим образом оформить, тогда он руководствуясь протоколом может уполномочить другого, а может даже сам подписать договор и как работодатель и как работник, никаких проблем, приказ та же история, что и с допиком, может, если только уполномочен собранием. 

[Shin Bet]

вот что касается подписания договора/допика сам с собой - возражу. не может лицо выступать в качестве двух сторон, тем более в трудовых отношениях. Быть и работником, и работодателем. Ведь трудовой договор - это сделка. Со своими особенностями, но сделка. Об этом немало копий сломано. В том числе и на этом форуме.

Выложу Вам любопытный ответ, полученный мною от договор24.

Как правило, в уставах компаний полномочия по кадровым вопросам закреплены за единоличным исполнительным органом: директором, президентом или иные первым руководителем. Для оперативного решения таких вопросов в периоды его отсутствия в связи с: отпуском, командировкой, больничным и т.д.; либо в компаниях с большим количеством сотрудников и, соответственно, текучестью кадров, первый руководитель может делегировать свои полномочия любому другому сотруднику. 

Для этого издается приказ на соответствующего сотрудника о делегировании ему права подписи актов работодателя, в том числе приказов о приеме на работу / увольнению, наложении дисциплинарных взысканий, отпусках, премированию, командированию и иные в части персонала. В отношении трудовых договоров, дополнительных соглашений, договоров материальной ответственности и иных двусторонних сделок между работодателем и работником, сотрудник должен быть уполномочен подписывать такие документы от имени работодателя на основании доверенности.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Shin Bet сказал(а):

вот что касается подписания договора/допика сам с собой - возражу. не может лицо выступать в качестве двух сторон, тем более в трудовых отношениях. Быть и работником, и работодателем. Ведь трудовой договор - это сделка. Со своими особенностями, но сделка. Об этом немало копий сломано. В том числе и на этом форуме.

а вот тут вы не правы и вот почему, директор Иванов, это не физическое лицо, а орган товарищества, которое выступает от имени Товарищества, в том числе будучи работодателем, а вот Иванов сам по себе, это физическое лицо, которое подписывает договор с организацией, в лице Иванова, та же история и с гражданско-правовыми договорами. 

[Attty]

Всем привет!

Думаю в протоколе ОСУ нужно все отразить. 

1) Назначить директором/ продлить полномочия Директора... на .... срок.

2) Уполномочить заместителя директора/финансового директора (когото из сотрудников товарищества) подписать ТД/дополнительное соглашение.

[ОТТО 1945]

14 минуты назад, Attty сказал(а):

Всем привет!

Думаю в протоколе ОСУ нужно все отразить. 

1) Назначить директором/ продлить полномочия Директора... на .... срок.

2) Уполномочить заместителя директора/финансового директора (когото из сотрудников товарищества) подписать ТД/дополнительное соглашение.

И выписать доверенность, без неё никак 

[Александр Чашкин]

Доверенность на подписание ТД с исполнительным органом не нужна.  Заключение ТД - это не соверешние ГП-сделки

 

В 15.01.2018 at 14:58, ОТТО 1945 сказал(а):

пункт 4 статьи 30 ТК РК

4. Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица или уполномоченным им лицом на срок и в порядке, которые установлены законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

Уполномоченным органом, здесь, является ОСУ. Соответственно, необходимо только уполномочие подписанта решением ОСУ, к примеру, путем указания в решении/протоколе: "уполномочить Имярека подписать ТД с директором ..."

[Attty]

Александр,

полностью с вами согласен. Доверенность в данном случае не нужна.

[ОТТО 1945]

Не согласен с коллегами, в законе о ТОО и тдо прямо указано, кто может выступать от имени ТОО без доверенности и это не ОСУ