Что думают о Сталине?

[Фаталист]

Если бы реально был заговор и шпионаж, то и материалы уголовного дела Тухачевского (хотя бы некоторые) могли бы опубликовать. Но пока таких намерений не наблюдается, то полагаю каких-либо доказательств вины Тухачевского там явно нет.

С начала перестройки и по настоящее время на государственном уровне, используя СМИ, кино, телевидение, учебные программы ВУЗов и школ, населению прививается антисоветизм, как следствие антисталинизм, если б что-то было, давно уж показали, тут имеющееся в наличии фальсифицируют, да новое придумывают, не жалея сил... )

[Программист]

Сталин сделал то, что не удается пока Путину. Очистил страну от 5-й колонны и добился практически полного суверенитета страны. Например мало кто знает, что при Сталине цены на продукты с каждым годом снижались, а во всем остальном мире повышались. Капитализм проигрывал и поэтому было принято решение о физическом устранении Сталина. Власть досталась Хрущеву, который был из той партийной элиты, которая ненавидила Сталина. Хрущевым был взят курс на очернение вождя. Именно плоды Хрущевской пропаганды мы пожинаем оттуда+ пропаганда запада, который тоже ненавидил Сталина, поскольку он всех их переиграл. Поэтому и слышны одни заезженные штампы об этом периоде: кровавый палач, репрессии, гулаг, культ личности и т.д. Хотя все это результат пропаганды. Подумайте об этом. Сопротивляйтесь промыванию своих мозгов!!!

[Юлька]

"Игра" в ассоциации у вас - повсюду...

Очень сильно от заданной темы напахнуло "Исповедью сверхчеловека" (хотя бы и здесь http://www.prof-police.ru/index.php/2008-09-26-08-49-03/2008-09-26-08-51-12.html)

Наше время возвращается. Да оно от нас и не уходило. Оно всегда было и будет нашим. Как на земле всегда было добро и зло. Но нас всегда кажется больше потому, что мы сильнее и агрессивнее добра и победить нас невозможно.

Комментировать это можно. А нужно?

[Hauptmann]

Если бы реально был заговор и шпионаж, то и материалы уголовного дела Тухачевского (хотя бы некоторые) могли бы опубликовать. Но пока таких намерений не наблюдается, то полагаю каких-либо доказательств вины Тухачевского там явно нет. В связи с этим возникает вопрос - кому было выгодно уничтожить Тухачевского? В первую очередь Сталину, которому личности, имеющие собственное мнение, не нужны и опасны, во-вторых Гитлеру, который готовился к войне с СССР, и любезно предоставил Сталину "информацию" на Тухачевского...

Тухачевский, может и имел собственное мнение, только применял его не там где надо, лез в политику, в т.ч. во внешнюю, "поперед батьки", кому это понравится. А вот как раз к мнению специалистов Сталин всегда прислушивался, если в чем-то сам не компетентен. Самодурством не страдал, как многие, зато выслушивал рациональные предложения. Потому и построил экономику и науку.

Не вижу взаимосвязи между подготовкой Гитлером нападения на СССР и устранением Тухачевского М., что Вы имеете в виду? Зачем Гитлеру нужно убирать какого-то там Тухачевского, у него других забот чтоли мало было. А германская разведка была слишком уж слаба, чтобы проводить подобные операции. Если Сталин даже и тиран, то тупого дурака из него делать не нужно. Его высокие умственные способности признавали даже его противники.

[Пацан]

Если бы ещё не международная блокада в 20-30-х годах, СССР к началу 40-х был бы куда более мощной страной. Тенденции к этому имелись. Даже вопреки всему в т.ч. ВОВ к 60-м СССР стал сверхдержавой. То что социалистическая система хозяйствования рулит особо доказывать не надо. Посмотрите что вы носите и пользуете, на чём печатаете свои посты. Всё это произведено в КНР, где социалистическая система.

[Пацан]

Если бы реально был заговор и шпионаж, то и материалы уголовного дела Тухачевского (хотя бы некоторые) могли бы опубликовать.

Публиковать материалы уголовного дела не айс! Вы видели хоть одно уголовное дело? Подозреваю что у Тухачевского дело на несколько десятков томов. Кто это публиковать станет? Кому это надо? Показания его вроде как есть в сети. Я из того что читал по тухачевскому сделал вывод, что он планировал захват власти в СССР. Дальше замнаркома ему, как бывшему царскому офицеру, врятли пробиться было. А амбиции были те ещё... Другое дело я не согласен на то что он хотел поменять власть путём проигрыша другой стране. Для противников Советов Тухачевский такой же кровавый монстр - комуняка как и другие. Что в общем то так и было судя по его послужному списку. Другое дело внутренний переворот с помощью от иностранных держав. Тут и власть можно сохранить. В этой связи его идеи о 11 миллионной армии мирного времени, (считай быстрого экономического краха) как раз в унисон бьются с идеей дискредитации существующей власти, с последующим её захватом.

[Hauptmann]

Публиковать материалы уголовного дела не айс! Вы видели хоть одно уголовное дело? Подозреваю что у Тухачевского дело на несколько десятков томов. Кто это публиковать станет? Кому это надо? Показания его вроде как есть в сети. Я из того что читал по тухачевскому сделал вывод, что он планировал захват власти в СССР. Дальше замнаркома ему, как бывшему царскому офицеру, врятли пробиться было. А амбиции были те ещё... Другое дело я не согласен на то что он хотел поменять власть путём проигрыша другой стране. Для противников Советов Тухачевский такой же кровавый монстр - комуняка как и другие. Что в общем то так и было судя по его послужному списку. Другое дело внутренний переворот с помощью от иностранных держав. Тут и власть можно сохранить. В этой связи его идеи о 11 миллионной армии мирного времени, (считай быстрого экономического краха) как раз в унисон бьются с идеей дискредитации существующей власти, с последующим её захватом.

Ну да, его "гениальные" предложения по производству 100 тысяч танков в год в начале 30-х годов (непонятно каких) были справедливо отклонены Сталиным, как неоправданные и губительные для экономики страны. Для справки: СССР за всю историю имел максимум 63000 танков к середине 80-х годов, построенных за несколько десятилетий. Это было больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых.

что касается дореволюционной биографии Тухачевского, то она здесь не причем. В то время каждый второй в руководстве Вооруженных Сил был бывшим царским офицером, Шапошников возглавил Генштаб, Василевский был министром обороны и т.д., так что масштабы дискриминации "бывших" тоже преувеличены.

Изменено 5 Июля 2012 пользователем OBER-LEUTNANT

[Пацан]

В то время каждый второй в руководстве Вооруженных Сил был бывшим царским офицером, Шапошников возглавил Генштаб, Василевский был министром обороны и т.д., так что масштабы дискриминации "бывших" тоже преувеличены.

И что мы видим Шапошникова министром? Маршалом победы? Штабист и есть штабист. Может просто до него не добрались тогда не успели.

Но я не об этом, я о том что Тухачевский кроваво расправлялся со всяким крестьянскими мятежами в 20 годы, воевал с Польшей и т.п. Т.е. для запада он был такой же красный как и остальные. Я о чём. Если ближе к топику, то не все репрессии м.т.з. были не оправданы. Были шпионы были их пособники и т.п.

[Юрэк]

А вот как раз к мнению специалистов Сталин всегда прислушивался, если в чем-то сам не компетентен. Самодурством не страдал, как многие, зато выслушивал рациональные предложения. Потому и построил экономику и науку.

Его высокие умственные способности признавали даже его противники.

Так хорошо прислушивался, что отправил Королева в Магадан, да и не только его... Список можно составить солидный... Полагаю, уничтожение настоящих ученых, нанесло такой вред стране, что только этого достаточно, что бы назвать Сталина палачем... Умственные способности были, не спорю...

[Юрэк]

Если бы ещё не международная блокада в 20-30-х годах, СССР к началу 40-х был бы куда более мощной страной. Тенденции к этому имелись. Даже вопреки всему в т.ч. ВОВ к 60-м СССР стал сверхдержавой. То что социалистическая система хозяйствования рулит особо доказывать не надо. Посмотрите что вы носите и пользуете, на чём печатаете свои посты. Всё это произведено в КНР, где социалистическая система.

Ни кто не оспаривает преимущества социалистической системы, только сталинизм - это пародия на социализм...

[Пацан]

Ни кто не оспаривает преимущества социалистической системы, только сталинизм - это пародия на социализм...

Было дело. У революционеров хорошо получается свергать власть. Управлять страной лучше другим.

[Юрэк]

Сталин сделал то, что не удается пока Путину. Очистил страну от 5-й колонны и добился практически полного суверенитета страны. . Сопротивляйтесь промыванию своих мозгов!!!

Первое, что сделал Сталин, это именно создал систему по промыванию мозгов... А в целом систему по уничтожению инакомыслящих, т.е. либо ты поддерживаешь систему, в том числе в деле уничтожения неугодных, но мыслящих людей, либо уничтожают тебя...

[Александр К]

Не создал он систему промывания мозгов, откуда такое мнение? Все цари до него имели такую систему, надо же идеалогией народа управлять. Сталин, имхо, лишь довёл её террором до слишком высокого уровня. Думаю, споров будет много до тех пор, пока не рассекретят разные документы времён, к примеру, второй мировой войны.

[Фаталист]

Было дело. У революционеров хорошо получается свергать власть. Управлять страной лучше другим.

Так Сталин и был "другим", репрессировав революционеров и проигравших им, чтобы не мешали нормально управлять.

[Каа.69]

Мне почему то думается, что Сталин хотел сам напасть на Германию но не успел немцы усыпили его бдительность и первыми напали, вообще это мясорубка у советских вождей в крови, сколько надо для победы столько и погибнут граждан (солдат в первую очередь) СССР ради светлого будущего страны, вспоминается осада Берлина сколько советских солдат погибло это просто ужас...........

[Hauptmann]

И что мы видим Шапошникова министром? Маршалом победы? Штабист и есть штабист. Может просто до него не добрались тогда не успели.

Но я не об этом, я о том что Тухачевский кроваво расправлялся со всяким крестьянскими мятежами в 20 годы, воевал с Польшей и т.п. Т.е. для запада он был такой же красный как и остальные. Я о чём. Если ближе к топику, то не все репрессии м.т.з. были не оправданы. Были шпионы были их пособники и т.п.

Ну да, Хрущев из него образ святого мученика создал. А Василевский все-таки был министром и маршалом победы, при этом бывшим "золотопогонниокм":) Да и начальник ГШ это не штабная крыса, а ключевая фигура, не менее важная, чем Министр) Шапошников, кстати, до победы не дожил в силу возраста:) Здесь многие не поверят, но умер своей смертью:)) Еще при царе полковником был. Кстати, чуть ли не единственный, к кому Сталин обращался только по имени-отчеству.

Первое, что сделал Сталин, это именно создал систему по промыванию мозгов... А в целом систему по уничтожению инакомыслящих, т.е. либо ты поддерживаешь систему, в том числе в деле уничтожения неугодных, но мыслящих людей, либо уничтожают тебя...

А скажите, где и когда населению не промывали мозги?

Что касается будущего академика Королева, то, в то время Сталин не был с ним знаком, это опять из области "миллиард расстрелянных лично Сталиным". Не представляю, как первое лицо государства лично ознакамливается с каждым уголовным делом и выносит решение. Потом Королева освободили, кстати и дали дорогу, что, между прочим, в наше демократическое время невозможно, чтобы после тюрьмы дать человеку второй шанс. А тогда- нормальное явление.

[Hauptmann]

Мне почему то думается, что Сталин хотел сам напасть на Германию но не успел немцы усыпили его бдительность и первыми напали, вообще это мясорубка у советских вождей в крови, сколько надо для победы столько и погибнут граждан (солдат в первую очередь) СССР ради светлого будущего страны, вспоминается осада Берлина сколько советских солдат погибло это просто ужас...........

И сколько же погибло при штурме Берлина?

Если уж Вам так думается, то можно было бы только порадоваться, если бы Сталин первым напал, то фашизм был бы побежден не в 1945, а уже в 1941 году. Что плохого-то?

[Пацан]

Мне почему то думается, что Сталин хотел сам напасть на Германию но не успел немцы усыпили его бдительность и первыми напали, вообще это мясорубка у советских вождей в крови, сколько надо для победы столько и погибнут граждан (солдат в первую очередь) СССР ради светлого будущего страны, вспоминается осада Берлина сколько советских солдат погибло это просто ужас...........

Есть такое мнение. Но если бы и напал то не в 41, и конечно уж не до операции "морской лев". А скорее во время неё. Хотя сил у РККА у тогда особо то и не было. То время - предвоенные годы, наиболее интересный период по хитросплетениям международных политических игр. Их надо в комплексе рассматривать. А выхватывать из контекста какое то событие, например удар СССР по Польше, не корректно.

На счёт взятия (не осады) Берлина, чтобы рассуждать надо оперировать некими цифрами. Когда на счёт идут человеческие жизни вообще вопрос много или мало относителен. Естественно что наци, обороняли его посильнее и по мужественнее, чем лягушатники свой Париж. Большие потери были неизбежны. Каа.69, если так утверждать, то одновременно надо предлагать альтернативные вероятные действия. Какие альтернативы тогда были кроме взятия Берлина и победы?

[Фаталист]

Мне почему то думается, что Сталин хотел сам напасть на Германию но не успел немцы усыпили его бдительность и первыми напали, вообще это мясорубка у советских вождей в крови, сколько надо для победы столько и погибнут граждан (солдат в первую очередь) СССР ради светлого будущего страны, вспоминается осада Берлина сколько советских солдат погибло это просто ужас...........

В том числе эту версию активно продвигает в своих книгах Суворов (Резун, бывший сотрудник ГРУ, предавший Родину, перебежав на сторону врага), в инете (слово для поиска резунисты )) ) масса источников, где с цифрами/фактами данную версию опровергают.

[Пацан]

В том числе эту версию активно продвигает в своих книгах Суворов (Резун, бывший сотрудник ГРУ, предавший Родину, перебежав на сторону врага), в инете (слово для поиска резунисты )) ) масса источников, где с цифрами/фактами данную версию опровергают.

Суворов доказывал, что СССР должен был напасть на Германию буквально через две недели после их нападения на нас. Опровергали в основном оперируют тем, что таких планов не найдено. Возможно, но кто-же такие планы обнародует? Даже через 100 лет? Я согласен что в ситуации лета 41 СССР был не готов. Но год спустя, через несколько месяцев после начала сухопутной войны с ВБ, вполне возможно.

Изменено 5 Июля 2012 пользователем Пацан

[Гость.]

А вчера на МузТВ в передаче "БезУМно красивые" блондинкам был задан вопрос: "Правда ли, что Сталин лично водрузил флаг над Рейхстагом?".

Варианты ответа - да или нет.

Блондинки посовещались, и сказали, что да, правда. Логика: Сталин был явно нерусский (но какой-то кавказский) бравый мужчинка. И он, чтобы потешить свое самолюбие, остаться в истории, приехал и лично ВОЗГЛАВИЛ (так было сказано!) знамя.

Вот что думают. А вы, коллеги, своими историческими копаниями, тему зафлудили )))

[Фаталист]

Возможно, но кто-же такие планы обнародует?

Планы посольства США с закладками и секретными разведтехнологиями передали, Катынь на себя взяли, потоки гос.денег до сих пор тратятся на то, чтобы вдолбить в мозг Сталин=Гитлер и Коммунизм=Фашизм, да кто ж не дает-то обнародовать? )

[Пацан]

Этого мало. По Катыни кстати, ещё одной сталинской проблеме, отдельный разговор. Там давление было. Многие исследователи до сих пор не находят точных доказательств что это сделали советы. Не смотря на признание верхов. Да и смысла тогда не было грохать их. Иногда и гораздо меньшие факты замалчиваются. А тут подготовка к войне.... Вроде как и не виноват тогда Гитлер? Но всё это мои домыслы. Фактов то нет.

[Hauptmann]

В том числе эту версию активно продвигает в своих книгах Суворов (Резун, бывший сотрудник ГРУ, предавший Родину, перебежав на сторону врага), в инете (слово для поиска резунисты )) ) масса источников, где с цифрами/фактами данную версию опровергают.

Точнее "резуноиды")) Хотя процентов 40 правды есть в его писанине. То есть он берет какие-либо данные, цифры, и начинает на их основе сочинять, преподносить все очень альтернативно. Это синдром поиска глубокого смысла. Единственное его призведение, которое я считаю почти на100% убедительным, это "Очищение", как раз по поводу "обезглавливания" Красной Армии.

И, повторюсь, даже если допустить, что наши напали бы на Германию первыми, ничего криминального в этом не вижу, возможно даже лучше было бы. Либералы возмущены, дескать, как интенсивно СССР готовился к войне. Логика и дальнейшие события подсказывают, что было бы как раз преступлением, если бы Сталин такую подготовку не делал бы. И пусть назовут хоть одну державу, которая бы в тот период к войне не готовилась.

События, развернувшиеся в последние несколько лет перед июнем 1941 года, поражают быстротой смены внешнеполитических приоритетов у всех участников предвоенных событий и собственно Второй мировой войны. Каждый стремился урвать кусок побольше. Друзья и враги у всех менялись как перчатки.

Процитирую писателя Александра Никонова, кстати, тоже антисталиниста:

"...Очень странным был этот предвоенный мир! Калейдоскопичным. Карусельным. Вот только что англичане вместе с французами готовились бомбить СССР. Глядишь, Франции уже нет, а Черчилль со Сталиным теперь союзники и вместе рвут на части Иран. Вот только что Гитлер и Сталин были лучшими корешами и вместе раздирали Польшу... Глядишь, Сталин уже получил от душки Гитлера мокрой тряпкой по сусалам и грызет локти, что сам не успел первым напасть на заклятого друга, с которым еще вчера целовался и делил Финляндию... И вот уже Сталин с Черчиллем, который только что хотел бомбить Сталина, вместе бьют Гитлера. А сразу после того, как Гитлера разгромили, Черчилль заявил, что главный враг теперь — СССР..."

Автор еще забыл здесь упомнуть, что та же многострадальная Польша, за год до своего очередного исчезновения с карты мира вместе с Гитлером поучаствовала в разделе Чехословакии, а саму Чехословакию, западные "защитники свободы" просто предали, отадли Гитлеру на съедение. Так что "проклятый большевистский режим" здесь не причем.

Зато в итоге, Сталин всех перехитрил, в области внешней политики ему равных не было, когда надо, он с главными врагами-буржуями умудрился заключить дружественный союз. И вообще, все союзники у СССР были сильные, толковые и полезные, в отличие от Гитлера, союзники которого, не были заинтересованы воевать против СССР, у них больше было причин воевать между собой.

Ну а по итогам ВМВ в военно-политическом отношении мы победили, а в экономическом (а значит и политическом тоже) главный победитель - США, и, пожалуй, единственный.

[KZ Lawyer]

Что можно говорить о человеке, который вписал свое имя в историю? Уж точно, не мало.

Можно рассуждать о его заслугах в ВОВ, как построенная им чрезмерно сторогая политика, помогло сплочить все народы в те непростые годы, так же как и можно осуждать его, как основоположника авторитарной системы в бывших братских государствах, следы которого тянется до сегодняшнего дня.