Кто прав? могут ли отобрать участки?

[мишка]

Например, я в 2011году купила землю, у бывшего хозяина взяли форму 2 с цона и оформили нотариально купли продажу.

Переоформили землю, получили все документы вплоть до разрешения на строительство. И появляется хозяин старый якобы еще 2006 году купил эти участки по 15 соток. Теперь вопрос не понятно, откуда появились наши участки, так как кадастровые номера не совпадают, что будет, сможет ли у нас отобрать участки?

Если люди уже строят, а тут заявляют, что кто- то из госорганов ошибся при разделении участков? Как себя защитить ведь мы добросовестные покупатели? :help:

[Roman.kz]

По идее, если участки совпадают, поскольку ваши документы были выданы вам позже - его документы признаются не действительными. Нужно запрашивать и смотреть кадастровое дело, что там и как было вообще. Попахивает мошенничеством со стороны акимата. Так что если речь идет не о Карасайском районе Алматинской области сильно можете не переживать.

[мишка]

  В 09.07.2012 в 08:42, Roman.kz сказал:

По идее, если участки совпадают, поскольку ваши документы были выданы вам позже - его документы признаются не действительными. Нужно запрашивать и смотреть кадастровое дело, что там и как было вообще. Попахивает мошенничеством со стороны акимата. Так что если речь идет не о Карасайском районе Алматинской области сильно можете не переживать.

Где хранится кадастровое дело? и были ли такие случаи и чем заканчивались? Ведь если у нее документы верны и мои как может решиться спор?

[Roman.kz]

В управлении земельных отношений как правило. Случаи были, обычно заканчивались хорошо, зависит от степени тупизны и коррумпированности судей (не зря про Карасай упомянул). Если ваше право собственности оформлено и зарегистрировано - претензии прежний владелец пусть предъявляет местным властям.

[мишка]

  В 09.07.2012 в 09:02, Roman.kz сказал:

В управлении земельных отношений как правило. Случаи были, обычно заканчивались хорошо, зависит от степени тупизны и коррумпированности судей (не зря про Карасай упомянул). Если ваше право собственности оформлено и зарегистрировано - претензии прежний владелец пусть предъявляет местным властям.

Рахмет, хоть немного успокоили! Если вам не будет трудно, не могли бы вы указать ссылки в законе, на которые нужно будет ссылаться в случае судебного рассмотрения моего дела.

[Roman.kz]

В данный момент база не работает. Найду - отпишу, по моему в нормативном постановлении было

[мишка]

  В 09.07.2012 в 09:31, Roman.kz сказал:

В данный момент база не работает. Найду - отпишу, по моему в нормативном постановлении было

Спасибо. А вы юрист?

[Roman.kz]

да, а географически ваш участок где находится?

[мишка]

  В 09.07.2012 в 09:44, Roman.kz сказал:

да, а географически ваш участок где находится?

Пока решается вопрос хотелось бы не афишировать данные. Надеюсь на справедливое решение.

[Адвокат Терразини]

Если вам был предоставлен участок, на который уже ранее зарегистрировано право другого лица, то ваши документы будут аннулированы. Это ошибка. Понесенный в связи с этим ущерб, можете предъявить через суд к возмещению органу, выдавшему вам такие документы.

[Brant]

  В 09.07.2012 в 08:42, Roman.kz сказал:

По идее, если участки совпадают, поскольку ваши документы были выданы вам позже - его документы признаются не действительными.

Разве? А вот что говорит закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество":

Статья 7. Правовое значение государственной регистрации

6. При установлении приоритетов между несколькими правами (обременениями прав) на один и тот же объект недвижимости необходимо исходить из следующих положений:

1) зарегистрированные в правовом кадастре права (обременения прав) на недвижимое имущество, которые в соответствии со статьями 4 и 5 настоящего Закона подлежат государственной регистрации, имеют приоритет над незарегистрированными;

2) приоритет ранее возникших прав (обременении прав) на недвижимое имущество устанавливается по дате возникновения права в соответствии с гражданским законодательством.

[Roman.kz]

А что же говорит это самое гражданское законодательство?

Изменено 9 Июля 2012 пользователем М.Ю.

[Brant]

  В 09.07.2012 в 10:54, Roman.kz сказал:

А что же говорит это самое гражданское законодательство?

Приоритет будет у предыдущего собственника, если он, конечно, зарегистрировал своё право собственности.

А вы как-то иначе понимаете приведённую мною норму?

[Гость Карлыгаш]

  В 09.07.2012 в 08:30, мишка сказал:

Например, я в 2011году купила землю, у бывшего хозяина взяли форму 2 с цона и оформили нотариально купли продажу.

Переоформили землю, получили все документы вплоть до разрешения на строительство. И появляется хозяин старый якобы еще 2006 году купил эти участки по 15 соток. Теперь вопрос не понятно, откуда появились наши участки, так как кадастровые номера не совпадают, что будет, сможет ли у нас отобрать участки?

Если люди уже строят, а тут заявляют, что кто- то из госорганов ошибся при разделении участков? Как себя защитить ведь мы добросовестные покупатели?

Здравствуйте!

Работала юристом по земельным вопросам. Ваша ситуация вполне знакома. Совет нанять опытного представителя или защищаться самому, но вооружится знаниями и крепкими нервами.

Вам нужно:

1) запросить земельно-кадастровой дело (далее-ЗКД) в ДГП НПЦзем. Причем по возможности оба дела (на себя и другого собственника). В НПЦзем есть земельные карты, где есть схема участков с указанием кадастрового номера каждого из них. Называется этот документ - земельно-кадастровая карта.

Вам его могут и не показать, имеют право. ЗКД могут дать, могут не дать, могут потерять, нечайно или специально...

2) В вашем ЗКД должны быть обозначены координаты участка. По этим координатам вы можете в ДГП НПЦзем потребовать установить границы на местности. Вам нужно пойти в НПЦзем и написать заявление, оплатить услуги специалиста по установлению границ. Для вас это будет доказательством, что участок ваш. Другая сторона может сделать то же самое. Начните с этого, не поднимая шумихи пока. Просто будете точно знать. Эти границы устанавливаются на основании ЗКД.

3) Гарантии, что вы останетесь собственником нет. Судьи такие дела не любят. Сами работники земельного комитета в таких случаях встают на дыбы и могут вам просто трепать нервы и мозги, скидывая с себя ответственность (способы имеются, в частности, они будут указывать на НПЦзем, организацию, разработавшую землеустроительный проект, органы архитектуры и т.д., у каждого найдется отговорка, что он не виноват!).

4) Узнайте как давно возник этот вопрос. Возможно предыдущий собственник знал об этом и продал участок вам. Пишите на него в полицию в таком случае, пахнет мошенничеством... но этот шаг позже (после 2-го).

5) Лучше уж найдите нормального адвоката, без него вам будет трудно, земельные вопросы одни из самых противных и требуют знания специфики и т.д....

6) если начнется судебный процесс, то ваше право - требовать в судебном порядке от всех организаций (НПЦзем, акимат и его отделы архитектуры и земельных отношений) компенсации за причиненный ущерб. Бывшего собственника тоже можно привлечь к участию в деле. Нужно разузнать, когда появился спор.

удачи!

[Гость Жамбик]

Карлыгаш здраствуйте! Подскажите мне пожалуйста! Мы как ТОО хотим приобрести ж/д тупик. Земельный участок оформлен на другое юридическое лицо, у них договор аренды на 5 лет, срок истекает 2016г. Все разрешительные документы с КТЖ и рабочие проекты на другое юридическое лицо. Как нам надежно офомить этот ж/д тупик на свое имя? Очеень нужна помощь специалиста по данному вопросу. Кто знает жду от вас отзывов. Заранее СПС.

Изменено 9 Июля 2012 пользователем М.Ю.

[Roman.kz]

  В 09.07.2012 в 11:09, Brant сказал:

Приоритет будет у предыдущего собственника, если он, конечно, зарегистрировал своё право собственности.

А вы как-то иначе понимаете приведённую мною норму?

Да нет, тут вопрос, а кто будет "предыдущим" собственником? Ладно бы обоим собственникам участки были были выданы и приобретены у государства. Но ведь задающий вопрос купил участок у другого человека, который определенное время тоже им владел и у кого то его приобретал? И это не тот человек который сейчас предъявляет претензии. Так что скорее всего именно второму собственнику документы были выданы незаконно, т.к. на этот момент право собственности на участок уже было зарегистрировано. Так что нужно поднимать кадастровое дело и смотреть когда, кому и от кого переходило право собственности. Так что тут скорее всего не дату выдачи документов смотреть надо а дату заведения кадастрового дела, которых вероятнее всего два. И кстати непонятно куда тот собственник с 2006 года потерялся

[Гость Карлыгаш]

  В 09.07.2012 в 11:20, Жамбик сказал:

Карлыгаш здраствуйте! Подскажите мне пожалуйста! Мы как ТОО хотим приобрести ж/д тупик. Земельный участок оформлен на другое юридическое лицо, у них договор аренды на 5 лет, срок истекает 2016г. Все разрешительные документы с КТЖ и рабочие проекты на другое юридическое лицо. Как нам надежно офомить этот ж/д тупик на свое имя? Очеень нужна помощь специалиста по данному вопросу. Кто знает жду от вас отзывов. Заранее СПС.

надо посмотреть документы, чтобы ответить правильно. можете отправить, я потом посмотрю kmz14@mail.ru

[CaHbl4]

Всем добрый день!

Я лично знаком с автором темы и в курсе сложившейся ситуации.

  Цитата

И кстати непонятно куда тот собственник с 2006 года потерялся

В 2006 году старый хозяин приобрел несколько смежных земельных участков каждый по 15 соток. Оформил договора купли-продажи и госакты на них. Насколько мне известно никаких строительных работ с 2006 года не производил. Уж действительно потерялся так потерялся

Участок приобретенный мишка в 2011 году имеет площадь 10 соток. В генплане в этом месте все участки идут по 10 соток. То есть уже на лицо факт, что эти участки когда-то были перераспределены. Как так могло получиться даже не представляю.

[azamatika]

Не видя Ваших документов и документов Вашего оппонента на юридическом форуме Вам не помогут.

[М.Ю.]

  В 09.07.2012 в 11:12, Карлыгаш сказал:

Вам нужно:

1) запросить земельно-кадастровой дело (далее-ЗКД) в ДГП НПЦзем. Причем по возможности оба дела (на себя и другого собственника). В НПЦзем есть земельные карты, где есть схема участков с указанием кадастрового номера каждого из них. Называется этот документ - земельно-кадастровая карта.

Вам его могут и не показать, имеют право. ЗКД могут дать, могут не дать, могут потерять, нечайно или специально...

Дело давать не должны- должны давать выписки из дела в том числе и с куском карты. Выписки платные, но даются любому лицу в отношении любого участка.

[Brant]

  В 09.07.2012 в 12:04, CaHbl4 сказал:

В 2006 году старый хозяин приобрел несколько смежных земельных участков каждый по 15 соток. Оформил договора купли-продажи и госакты на них. Насколько мне известно никаких строительных работ с 2006 года не производил. Уж действительно потерялся так потерялся

Старого хозяина (2006г.) я и назвал "предыдущим" (что не верно, конечно) собственником. ИМХО, у него и будет приоритет, повторюсь, если он зарегил свои правоустанавливающие доки как положено.

[CaHbl4]

  Цитата

если он зарегил свои правоустанавливающие доки как положено

Думаю зарегил... Раз госакты на руках.

А не могло быть так, что земля у старого хозяина была изъята за неосвоение, затем перераспределена и снова продана? Или купленную землю (а не полученную бесплатно от государства) изъять нельзя?

[Brant]

  В 09.07.2012 в 08:42, Roman.kz сказал:

По идее, если участки совпадают, поскольку ваши документы были выданы вам позже - его документы признаются не действительными.

Да тут и другой нюанс. Старый хозяин (2006г.), если право собственности зарегил, то что, акимат новым постановлением, выходит, лишил его права собственности? Абсурд.

[Brant]

  В 09.07.2012 в 12:30, CaHbl4 сказал:

А не могло быть так, что земля у старого хозяина была изъята за неосвоение, затем перераспределена и снова продана? Или купленную землю (а не полученную бесплатно от государства) изъять нельзя?

В силу разных причин это мне кажется маловероятным.

Например, если старый хозяин (2006г.), как вы писали, покупал этот участок, то в соответствии с п.4 ст. 94 ЗК РК, этот участок должен был быть реализован на торгах (конкурсах, аукционах) и вырученная сумма за вычетом расходов по принудительному изъятию земельного участка выплачивается бывшему собственнику земельного участка. Что бы тогда старый хозяин припёрся права качать на участок, заведомо зная, что прав не имеет уже?

[Гость CaHbI4]

”... По идее, если участки совпадают,” они вроде как и не совпадают - и площадь разная и кадастровые номера, полагаю, разные... Хотя по фактическому расположению они конечно пересекаются.