Драка произошла в Европе, подследственна ли "нашим " полицейским?

[Mika]

Еще раз всем привет!

Вот меня опять озадачили "личным вопросом".

Студенты, обучающиеся в Европе, повздорили. И один другому нанес удар в лицо. "Потерпевший" приехал в Алматы и зафиксировал побои. В городе, где совершено правонарушение никаких заявлений написано не было, протоколов или иных процессуальных документов не составлено. То есть факт ссоры и драки ТАМ никак не зафиксирован. Но есть свидетель (не гражданин РК), насколько знаю.

Теперь "Потерпевший" вымогает у "Нарушителя" крупную сумму денег, угрожая обращением в местные, казахстанские, органы полиции или суд.

Очень интересно ваше мнение, коллеги..

Правомочные ли казахстанские органы здесь возбуждать какое-либо производство по факту драки (которая и ТАМ-то не зафиксирована), имевшей место в другом государстве? :sumo:

Изменено 9 Июля 2012 пользователем Me myself and I

[Гость.]

По факту драки, независимо от места драки, никаких уголовных дел возбуждать не будут.

Что побои, что легкий вред здоровью, у нас декриминализированы.

[Mika]

По факту драки, независимо от места драки, никаких уголовных дел возбуждать не будут.

Что побои, что легкий вред здоровью, у нас декриминализированы.

Ну да. Я и пишу "производство". У нас это административное. Там могут и департировать(((

Меня интересует вообще возможность рассмотрения этого вопроса местными органами.

[Пацан]

Если заяву подаст и будут доказательства - свидетели, то даже не зависимо от того была драка или нет, если есть средний ущерб здоровью, то будет и дело.

[Гость.]

Казахстанское законодательство об административных правонарушениях на такие случаи не распространяется. Ни в материальной, ни в процессуальной части.

Поэтому - нет.

А по иностранному законодательству - ничего не могу сказать. Может там за драку пожизненное заключение предусмотрено.

Или я не понял и Вы хотите, что было производство и депортация - из Казахстана в Европу? ))))

Если заяву подаст и будут доказательства - свидетели, то даже не зависимо от того была драка или нет, если есть средний ущерб здоровью, то будет и дело.

Да. Но при условии, что в той стране за средний ущерб тоже предусмотрена уг.ответственность. - п. 1 ст. 7 УК.

[Mika]

Если заяву подаст и будут доказательства - свидетели, то даже не зависимо от того была драка или нет, если есть средний ущерб здоровью, то будет и дело.

среднего нет - легкий.

коллеги, что насчет территориальности?

я просто от уголовных/административных дел отошла. неужели по факту, имевшему место за рубежом, могут привлечь здесь???

Или я не понял и Вы хотите, что было производство и депортация - из Казахстана в Европу? ))))

ага, навсегда)) я тогда тоже кому-нибудь где-нибудь эдак в Париже в глаз дам)))

Изменено 9 Июля 2012 пользователем Me myself and I

[Гость.]

Статья 7. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление за пределами Республики Казахстан

1. Граждане Республики Казахстан, совершившие преступление за пределами Республики Казахстан, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в другом государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом того государства, на территории которого было совершено преступление. На тех же основаниях несут ответственность и лица без гражданства.

2. Судимость и иные уголовно-правовые последствия совершения лицом преступления на территории другого государства не имеют уголовно-правового значения для решения вопроса об уголовной ответственности этого лица за преступление, совершенное на территории Республики Казахстан, если иное не предусмотрено международным договором Республики Казахстан или если совершенное на территории другого государства преступление не затрагивало интересов Республики Казахстан.

<a name="SUB70300">

3. Военнослужащие воинских частей Республики Казахстан, дислоцирующихся за ее пределами, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Республики Казахстан.

4. Иностранцы, совершившие преступление за пределами Республики Казахстан, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Республики Казахстан, и в случаях, предусмотренных международным договором Республики Казахстан, если они не были осуждены в другом государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Республики Казахстан.

По административным - нет.

Изменено 9 Июля 2012 пользователем Гость_

[Electrolux]

по идее, состав 79-1 нашего КоАП.

Но! есть статья 4 Кодекса, согласно которой лицо, совершившее административное правонарушение на территории Республики Казахстан, подлежит ответственности по настоящему Кодексу.

при этом под административным правонарушением, совершенным на территории Республики Казахстан, признается деяние, которое начато или продолжилось, либо было окончено на территории Республики Казахстан. Действие настоящего Кодекса распространяется также на административные правонарушения, совершенные на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Республики Казахстан.

Однозначно тут ничего не выйдет.

Надо было там писать! может и дали бы трешку)) так тухлый номер. а кстати, что за буржуйская страна?

[Mika]

Статья 7. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление за пределами Республики Казахстан

1. Граждане Республики Казахстан, совершившие преступление за пределами Республики Казахстан, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в другом государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом того государства, на территории которого было совершено преступление. На тех же основаниях несут ответственность и лица без гражданства.

а там оно никак не зафиксировано и не признано.

но опять же, мы не знаем какие там порядки. может они и через полгода могут по заявлению "потерпевшего" дело возбудить. и с минимумом доказательств привлечь(((

а кстати, что за буржуйская страна?

Швеция)))

[Гость.]

а там оно никак не зафиксировано и не признано.

но опять же, мы не знаем какие там порядки. может они и через полгода могут по заявлению "потерпевшего" дело возбудить. и с минимумом доказательств привлечь(((

Швеция)))

Так речь, насколько я понял, шла о возможности применения материального, а не процессуального закона.

По УПК все несколько иначе:

Статья 3. Действие уголовно-процессуального закона в пространстве

1. Уголовное судопроизводство на территории Республики Казахстан, независимо от места совершения преступления, ведется в соответствии с настоящим Кодексом.

2. Если международным договором, ратифицированным Республикой Казахстан, установлены иные правила действия настоящего Кодекса в пространстве, то применяются правила международного договора.

Ну если Вы пишите, что вред легкий - вопрос снимается. Легкий вред по УК РК - не преступление. И не важно, что в Швеции это может быть преступление.

Вот если бы был средний вред, тогда вопрос спорный. Для начала пришлось бы уточнить, является ли средний вред преступлением в Швеции.

[Electrolux]

ну тогда вы по адресу))

Есть такое понятие у них в законодательстве как а "тяжелое нарушение самочувствия (самоощущения) личности по причине тяжкого нарушения ее неприкосновенности", что по идее грозит правонарушителю от шести месяцев до шести лет тюремного заключения.

Но опять таки все зависит от тяжести причиненного вреда. Это если вкратце))

[НовоКаин]

...

Швеция)))

Я бы там сел.

[Пацан]

За

Если заяву подаст и будут доказательства - свидетели, то даже не зависимо от того была драка или нет, если есть средний ущерб здоровью, то будет и дело.

Забыл добавить, территориальность однозначно учитывается! Выше уже приведены нормы.

[Mika]

ну тогда вы по адресу))

Есть такое понятие у них в законодательстве как а "тяжелое нарушение самочувствия (самоощущения) личности по причине тяжкого нарушения ее неприкосновенности", что по идее грозит правонарушителю от шести месяцев до шести лет тюремного заключения.

Но опять таки все зависит от тяжести причиненного вреда. Это если вкратце))

в общем лучше решать полюбовно...

[Пацан]

В гражданский суд, вполне можно подать по месту нахождения ответчика, т.е. в РК.

[Mika]

в общем лучше решать полюбовно...

Ребята "Потерпевший" денег просит, на которые можно год (если блин не больше) в этой самой Швеции весело жить. Иначе депортация...

Что бы придумать?

[Electrolux]

короче ситуация следующая: драка произошла в швеции (!). в результате разбит нос. есть свидетель (гипотетический) опять таки в швеции, который сюда явно не приедет, чтобы дать объяснение)) да и туда вряд ли кто поедет за его объяснением. Теперь терпила угрожая ТУТ написать заявление, просит за примирение "100 тенге". Мое мнение - в сад его с такими запросами.

Изменено 10 Июля 2012 пользователем Electrolux

[Mika]

короче ситуация следующая: драка произошла в швеции (!). в результате разбит нос. есть свидетель (гипотетический) опять таки в швеции, который сюда явно не приедет, чтобы дать объяснение)) да и туда вряд ли кто поедет за его объяснением. Теперь терпила угрожая ТУТ написать заявление, просит за примирение "100 тенге". Мое мнение - в сад его с такими запросами.

А если там заявит?

Могут и привлечь?

[Гость Суа]

Спровоцировать "Потерпевших" Ребят на еще одну драку, но не бить их а защищаться, а потом там же в Швеции все зафиксировать,

Пы.Сы. можно по материть не громко и спровоцировать драку. )))

[Electrolux]

а если там заявит то могут и привлечь. что уже действительно может повлечь к неприятностям. но думаю до депортации дело не дойдет. потому как потерпевший не гражданин швеции. по штрафам надо посмотреть за статейку эту. если он меньше, то лучше не разводить. каким-либо образом в швеции побои зафиксированы?

[Гость.]

Да почему Вы уже заранее считаете, что "иначе депортация" - если состава нет?

А делать надо вот что - терпилу опередить и подать на него за вымогательство:

Статья 181. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, оглашение которых может причинить существенный вред интересам потерпевшего или его близких, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до ста месячных расчетных показателей или без такового.

[Mika]

а если там заявит то могут и привлечь. что уже действительно может повлечь к неприятностям. но думаю до депортации дело не дойдет. потому как потерпевший не гражданин швеции. по штрафам надо посмотреть за статейку эту. если он меньше, то лучше не разводить. каким-либо образом в швеции побои зафиксированы?

да никаким.

там вообще ПОКА никак ничто не зафиксировано. "Потерпевший" освидетельствование здесь прошел.

Там никуджа не обращался.

[Electrolux]

ну и пусть с этим актом освидетельствования попробует тут подать заявление)) там его все равно никуда не пришьют. на память со швецией ничего подобного заключено не было. хотя возможно данные и устарели.

[bolivar]

А не проще ли спровоцировать на беседу, которую построить так, чтобы получилось вымогательство. Зафиксировать всё на видео. И предложить пойти по пиву.

[Mika]

Да почему Вы уже заранее считаете, что "иначе депортация" - если состава нет?

А делать надо вот что - терпилу опередить и подать на него за вымогательство:

В тот-то и дело что я законодательство сей страны не знаю((

Так мне сказали родители этого драчуна

Не удивлюсь, если не все договаривают.

Вот блин задачка.

Может и правдо в ответку наехать???