Имеем ли право простить должника? Бухгалтера говорят - нарушаем...

[Mika]

Доброго времени суток всем-всем!

Ситуация такая.

В связи с неисполнением Продавцом обязательств по возврату задатка, нами подан иск о возврате суммы задатка. Решение суда в нашу пользу - вернуть задаток и госпошлину.

Должник добровольно вернул 80% задатка.

Остальные 20% руководство готово ему простить, и уведомить об этом судебного исполнителя, НО...

бухгалтерия настаивает либо на возврате всей суммы либо на том, чтобы ждать 3 года (иск.давность).

Аргументируют тем, что ранее трех лет они не вправе списывать никакие задолженности.

Уважаемые бухгалтера и юристы!

Поделитесь своим мнением пожалуйста. Кто с таким сталкивался?

ЗЫ. Дождик, прохлада, урааа...

Изменено 11 Июля 2012 пользователем Me myself and I

[Гость.]

А у Вас форма собственности какая?

Если частная, то не вижу препятствий. Задолженность можно списать, как и любой другой актив. В данном случае прощение долга будет называться. Банки, например, пачками списывают. Другой вопрос, что у должника возникнет доход от списания обязательства, но это его проблемы.

Понятно, что бухгалтеру для списания в учете нужно соответствующее решение. Посмотрите свою учетную политику.

[Mika]

А у Вас форма собственности какая?

Если частная, то не вижу препятствий. Задолженность можно списать, как и любой другой актив. В данном случае прощение долга будет называться. Банки, например, пачками списывают. Другой вопрос, что у должника возникнет доход от списания обязательства, но это его проблемы.

Понятно, что бухгалтеру для списания в учете нужно соответствующее решение. Посмотрите свою учетную политику.

Частная. Я вот тоже не вижу препятствий. Но вот бухгалтера уперлись и все.

[Гость.]

Частная. Я вот тоже не вижу препятствий. Но вот бухгалтера уперлись и все.

Они уперлись, потому что на себя брать ответственность не хотят. А они и не должны. А вот если руководство (или комиссия по списанию) привет соответствующее решение: простить заср.. должника, бухгалтерии отразить списание в бухгалтерской документации - куда они денутся. У них первичный документ будет.

Насчет комиссии - точно не помню, поэтому врать не стану.

Или вариант: мировое с должником в стадии исполнительного производства.

[Mika]

Или вариант: мировое с должником в стадии исполнительного производства.

Вот этот вариант я и предложила! И должник и СИ за)))

Как бы мне это доказать? Ото просто спорить не хочу, себе дороже...

[М.Ю.]

Или вариант: мировое с должником в стадии исполнительного производства.

Самый верный вариант- это отказ от взыскания.

[Mika]

Самый верный вариант- это отказ от взыскания.

ЭТо же и будет прощением долга?

В чем проблема-то для бухгалтерии я понять не могу.

Другой вопрос если бы на нас висело, или нам простили, нам бы в доход пошло...

[Ahmetova]

Статья 367. Основания прекращения обязательства

1. Обязательства прекращаются полностью или в части исполнением, предоставлением отступного, зачетом, новацией, прощением долга, совпадением должника и кредитора в одном лице, невозможностью исполнения, изданием акта государственного органа, смертью гражданина, ликвидацией юридического лица.

Статья 373. Прощение долга

Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.

[Гость.]

Процессуально - да, конечно. Но что им своему бухгалтеру показать?

ПС. А вообще - отказ от взыскания погашает ли материальное право?

[Улисс]

Как бы мне это доказать? Ото просто спорить не хочу, себе дороже...

Попробуйте спросить их, а если бы например юридическое лицо ликвидировалось, то они тоже ждали три года, прежде чем списать его задолженность.

Невозможность добиться исполнения от должника, не является единственным основанием для списания.

[Mika]

Статья 367. Основания прекращения обязательства

1. Обязательства прекращаются полностью или в части исполнением, предоставлением отступного, зачетом, новацией, прощением долга, совпадением должника и кредитора в одном лице, невозможностью исполнения, изданием акта государственного органа, смертью гражданина, ликвидацией юридического лица.

Статья 373. Прощение долга

Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.

Да, спасибо большое!

Быть может там тогда там бухгалтерские заморочки?

Должник - физическое лицо.

Изменено 11 Июля 2012 пользователем Me myself and I

[Жангельды Сулейманов]

Бухгалтеры сами не списывают задолженности, так как у них нет таких ни прав ни обязанностей. Бухгалтер всего лишь отражает в учете списанную задолженность. также бухгалтер не определяет цену и количество проданного и купленного товара, а только лишь отражает приход или расход. то же самое по зарплате и всем всем хозяйственным операциям

[Mika]

Бухгалтеры сами не списывают задолженности, так как у них нет таких ни прав ни обязанностей. Бухгалтер всего лишь отражает в учете списанную задолженность. также бухгалтер не определяет цену и количество проданного и купленного товара, а только лишь отражает приход или расход. то же самое по зарплате и всем всем хозяйственным операциям

Да, вот у нас частенько бухгалтера по юридическим темам излагают свое видение. И иногда это даже помогает. А вот сейчас у меня вопрос зависает незакрытый(((

[Депутат]

а письмо за подписью шефа о прощении долга и снятие с бух.баланса оставшуюся сумму, не пробовали?

мы на правление такие вопросы вообще выносим и они своим решение(списание долгов,и всякое такое решают)

[Mika]

а письмо за подписью шефа о прощении долга и снятие с бух.баланса оставшуюся сумму, не пробовали?

мы на правление такие вопросы вообще выносим и они своим решение(списание долгов,и всякое такое решают)

Да, буду пробовать. Поищу еще по НК.

Никак не пойму их опасений.

[Адвокат Терразини]

Эта сумма взыскана судом. Чтобы ее списать нужно ее отразить в бухгалтерских документах. Иначе списывать нечего. С этой суммы, как понимаю, нужно заплатить налог. Вы ее спишете, а налог платить вашей организации.

Заключайте соглашение о добровольном исполнении решения суда. Потом возвращайте исп. лист (судебные это не любят, санкция их пропадает, а это их хлеб).

[Mika]

Эта сумма взыскана судом. Чтобы ее списать нужно ее отразить в бухгалтерских документах. Иначе списывать нечего. С этой суммы, как понимаю, нужно заплатить налог. Вы ее спишете, а налог платить вашей организации.

Заключайте соглашение о добровольном исполнении решения суда. Потом возвращайте исп. лист (судебные это не любят, санкция их пропадает, а это их хлеб).

Взыскана судом, но на основании Договора задатка.

Да нет, какой налог? У нас ведь нет дохода.. У должника будет. Здесь уж мы как источник выплаты не будем платить налог ведь.

[ykis]

Кхех.... Имхо, придется ждать 3 года...

Потому что, в противном случае, организация еще и заплатит налоги с прощенной суммы... А не заплатит - налоговики взыщут, да еще и оштрафуют...

Лучше оформите это как сделку со скидкой... Прощенную сумму укажите скидкой...

[Mika]

Потому что, в противном случае, организация еще и заплатит налоги с прощенной суммы...

можно поподробнее пожалуйста?

какой именно налог?

[Эдуард]

Эта сумма взыскана судом. Чтобы ее списать нужно ее отразить в бухгалтерских документах. Иначе списывать нечего. С этой суммы, как понимаю, нужно заплатить налог. Вы ее спишете, а налог платить вашей организации.

О каком налоге речь?

Бухгалтера быкуют безосновательно, если имеется письменное указание руководства списать долг.

UPD вопрос по налогу снимается, увидел, что должник физлицо. Соответственно нужно удерживать и платить ИПН.

[Mika]

Бухгалтера быкуют безосновательно...

..., если имеется письменное указание руководства списать долг.

вот руководство верит здесь бухгалтерам Письменного указания нет.

[Эдуард]

Письменного указания нет.

Тогда у бухгалтеров нет оснований для бухгалтерских проводок. Выше об этом справедливо указал Жангельды Сулейманов.

[ykis]

можно поподробнее пожалуйста?

какой именно налог?

Любая полученная юрлицом сумма является его доходом. С которого надо уплатить налоги. Если у вас есть решение суда, на основании которого возникло имущественное право на получение этого дохода, то можно считать, что это уже доход юрлица в перспективе. Отказ от получения этого дохода не отменяет обязанности уплатить с него налоги. И получается - от суммы дохода отказалось юрлицо, но не государство... Оно своего не упустит...

Оно (устами налоговиков) вам скажет -. не ходите получать доход - не надо, но в балансе это отразите и налоги с него уплатите. А сумму списания можете вычесть уже из чистого дохода, подлежащего распределению между участниками (акционерами), на основании решения ОСУ (ОСА).

Надо не забывать, что юрлицо и его исполнительный орган, осуществляя финансово-хозяйственную деятельность, списанием суммы возможного к получению дохода, тем самым уменьшает сумму чистой прибыли и дивидендов участников (акционеров), то есть нарушает их имущественные права.

Да, и еще... Должник, уменьшая сумму своих расходов (по соглашению с кредитором), тем самым увеличивает свой доход, с которого тоже заплатит налоги... Так что при прощении долга подстава возникает как для кредитора, так и для должника...

Изменено 11 Июля 2012 пользователем ykis

[Адвокат Терразини]

Прощать - дело благое. Пусть директор дает указание и списывайте (если не доход). Главное исп. лист верните. Судебные исполнители производство так не прекратят. У них есть документ, в нем есть сумма взысканная судом. Про три года - это бухгалтеры ваши фантазируют. Срок, который все знают и "лепят" везде

[Гость.]

UPD вопрос по налогу снимается, увидел, что должник физлицо. Соответственно нужно удерживать и платить ИПН.

Вопрос не снимается, а поднимается))

Сейчас, кста, очень актуальная тема для банков.

Да, доход физ лица. Да, он налогового агента. Но где здесь выплата? Из каких средств агент должен уплачивать ИПН при списании долга?

Удержание ИПН у источника предполагает удержание денег налогоплательщика, а не агента.