Где защищать свои права нотариусам?

[Нотариальная палата Алматы]

Для защиты своих прав группа нотариусов г. Алматы обратилась в Администрацию Президента и Верховный суд с обращением следующего содержания:

Группа нотариусов города Алматы, не присоединившихся к подписанию посреднического договора с частным коммерческим предприятием АО «Национальные информационные технологии», являющегося дочерним предприятием Государственного холдинга «Зерде» и выполняющим государственные функции национального оператора информационных систем в рамках электронного правительства, в связи с отсутствием возможности достижения законного судебного решения, обращается за получением разъяснения по нижеследующим вопросам.

6 нотариусов, из числа не присоединившихся к заключению посреднического договора, пытались в судебном порядке доказать ниже приведенные доводы, в связи с приостановлением действия их лицензий Комитетом регистрационной службы и оказания правовой помощи МЮ РК, на основании законодательно обоснованного отказа от заключения договора с АО «НИТ».

Данные судебные разбирательства, согласно процессуальным требованиям ограничены стадией Алматинского городского суда, в Верховный суд истцы еще не обращались.

Однако, без рассмотрения по существу данных однородных дел, затрагивающих не только права и законные интересы нотариусов, но и всех граждан Казахстана, Председателем надзорной судебной коллегии по гражданским и административным делам Верховного суда РК Абдыкадыровым Е. было дано разъяснение об обязанности заключения посреднического договора нотариуса с АО «НИТ» - как собственником ИС ЕНИС.

Данное разъяснение направленно в виде рекомендации городским и областным судам, ответчикам по гражданским делам - Министерству юстиции РК и заинтересованному лицу АО «НИТ».

Текст обращения судьи Абдыкадырова Е. опубликован на сайте АО «НИТ».

В июле 2010 года, в статью 49 профессионального Закона «О нотариате» была введена правовая норма, обязывающая нотариусов и других лиц, уполномоченных совершать нотариальные действия, дополнительно вносить все сведения о совершенных нотариальных действиях в электронный реестр Единой нотариальной информационной системы (ИС ЕНИС), помимо существующего на бумажном носителе, от обязанности ведения которого нотариусы не освобождены.

Вновь введенная правовая норма, сохраненная в прежней редакции при принятии нового закона, не имеет механизма прямого ее исполнения. В этой связи, исполнить требования статьи 49 Закона РК «О нотариате», нотариус может только посредством заключения возмездного договора с частным предприятием АО «НИТ», зарегистрировавшим за собой исключительные права на ИС ЕНИС.

Причиной неприсоединения части нотариусов к подписанию (заключению) указанного посреднического договора, явилось следующее:

- потенциальная угроза национальным интересам - конституционным правам граждан на неприкосновенность их частной жизни, личную и семейную тайну, предусмотренных пунктом 1 статьи 18 Конституции РК и статьями 4 и 5 Закона РК «О национальной безопасности», потенциальная угроза информационной безопасности страны, а также, незаконное использование персональных данных граждан;

- отсутствие у АО «НИТ», согласно Закону РК «Об информатизации» сертификата соответствия информационной безопасности, отсутствие аттестации ИС ЕНИС, отсутствие документа, подтверждающего разграничение прав собственности на информационные ресурсы, экспериментальный порядок пользования ИС ЕНИС (стадия пилотного проекта, согласно государственной Программе по развитию информационных и коммуникационных технологий в Республике Казахстан на 2010-2014 годы, утвержденной Постановлением правительства РК № 983 от 29 сентября 2010 года, реализуемой в рамках Указа Президента РК № 958 от 19 марта 2010 года «Об утверждении Государственной программы по форсированному индустриально-инновационному развитию Республики Казахстан на 2010-2014 годы»), так как, промышленный ввод ИС ЕНИС в эксплуатацию, запланирован на 2014 год;

- очевидная сомнительность и спорность зарегистрированного права собственности АО «НИТ» на информационную систему ЕНИС в целом, как на аппаратно-программный комплекс, поскольку, авторами (сотрудниками АО «НИТ») разработано только программное обеспечение (программа ЭВМ) и согласно свидетельству № 1926 от 30.12.2010 года, исключительные имущественные права зарегистрированы за АО «НИТ» именно на программное обеспечение;

- государственная регистрация АО «НИТ» в органах юстиции как предприятия с частной формой собственности, в нарушение Постановления счетного комитета РК № 29 от 2009 года, согласно которому, уставной капитал данного хозяйствующего субъекта сформирован за счет бюджетных средств, в размере 754 млн. тенге. При этом, Министерством юстиции (государственным органом) для развития информационных технологий, в распоряжение частного предприятия, безвозмездно передано государственное имущество на сумму 2,5 миллиарда тенге;

- потенциальная ответственность нотариуса (вплоть до уголовной) за нарушение нотариальной тайны, при добровольно-принудительном подписании посреднического договора с предприятием, не имеющим сертификатов и аттестата соответствия требованиям информационной безопасности, для защиты передаваемых нотариусом сведений, составляющих нотариальную тайну.

Исходя из содержания данной рекомендации напрашивается вывод, что нотариусам бесперспективно обращаться в надзорную инстанцию Верховного суда РК, так как исход дела заранее предрешен, и судьей Абдыкадыровым Е. единолично, без судебного рассмотрения установлено право собственности за АО «НИТ» на ИС ЕНИС в целом, созданную за счет бюджетных средств и установлена правомерность действий органов юстиции, приостанавливающих действие лицензии частного нотариуса, в связи с их обоснованным отказом от заключения посреднического возмездного договора.

На основании изложенного просим разъяснить:

1. Вправе ли судья Верховного суда РК выдавать подобные рекомендации по нерассмотренному по существу делу.
   
2. Не нарушается ли данной рекомендацией конституционный принцип независимости судей и равенства всех перед законом и судом, в соответствии со статьей 77 Конституции РК.
   
3. Куда обращаться нотариусам для защиты своих прав, если Верховным судом уже приняты решения без рассмотрения дела по существу по нашим исковым требованиям?
   

Уважаемые юристы и участники форума!

Просим Вас принять участие в нашем интернет-обсуждении и возможно ответить на извечный вопрос КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ?

Нотариусы к своей профессиональной работе относятся не только с высокой степенью ответственности, но и бережно хранят: тайну частной жизни и конфиденциальные сведения, составляющие личную, семейную тайну.

Ведь нотариусы, по сути, защищают не лично себя, а защищают права наших граждан от незаконного вторжения и получения сведений, от использования информации, наносящий материальный и моральный вред гражданам правового государства.

[Brant]

Читал об этом ещё раньше на вашем сайте.

Совершенно отвратительная, коррупционная история.

Респект тем немногим нотариусам, кто не побоялся пойти против этой омерзительной частно-государственно-коррупционной схемы.

Само собой, что тут затрагиваются, нарушаются в первую очередь интересы широкого круга граждан.

Но с учётом, какое бабло на кону, да всё это делается под "благими" предлогами, машина сея и не подумает отступать.

Пишется, пишется про защиту персональных данных, а воз и ныне там. В реале не защита получается, а решето. Под предлогом принятия разного рода законов о защите таких данных, получается только разрешение собирать эти данные, с заранее прогнозируемыми последствиями.

[KZ Lawyer]

- очевидная сомнительность и спорность зарегистрированного права собственности АО «НИТ» на информационную систему ЕНИС в целом, как на аппаратно-программный комплекс, поскольку, авторами (сотрудниками АО «НИТ») разработано только программное обеспечение (программа ЭВМ) и согласно свидетельству № 1926 от 30.12.2010 года, исключительные имущественные права зарегистрированы за АО «НИТ» именно на программное обеспечение;

А что еще из себя представляет ИС ЕНИС, кроме программного обеспечения?

[Орал]

- государственная регистрация АО «НИТ» в органах юстиции как предприятия с частной формой собственности, в нарушение Постановления счетного комитета РК № 29 от 2009 года, согласно которому, уставной капитал данного хозяйствующего субъекта сформирован за счет бюджетных средств, в размере 754 млн. тенге. При этом, Министерством юстиции (государственным органом) для развития информационных технологий, в распоряжение частного предприятия, безвозмездно передано государственное имущество на сумму 2,5 миллиарда тенге;

Любое АО и есть ЮЛ с частной формой собственности, даже если 100 % акций будет принадлежать государству. Госимущество может передаваться в оплату акций АО.

А что еще из себя представляет ИС ЕНИС, кроме программного обеспечения?

нематериальный актив

Изменено 19 Июля 2012 пользователем Орал

[Елiмай]

Для защиты своих прав группа нотариусов г. Алматы обратилась в Администрацию Президента и Верховный суд с обращением следующего содержания:

Назовите имена нотариусов, которые не подключились к "матрице".

Ведь нотариусы, по сути, защищают не лично себя, а защищают права наших граждан от незаконного вторжения и получения сведений, от использования информации, наносящий материальный и моральный вред гражданам правового государства.

Меня одного из коллег обуревает дикий смех? С такими сумасшедшими для населения тарифами вам ли печься об их интересах? С вашей кастовостью и профессионализмом ниже плинтуса всё это напоминает битву пауков в банке.

Я вот как-то больше слышу, что ЕНИС усложнил жизнь любителям двойных реестров и пустых полей для сделок.

Изменено 19 Июля 2012 пользователем Елiмай

[Brant]

С такими сумасшедшими для населения тарифами вам ли печься об их интересах?

Насчёт тарифов согласен - запредельные и монопольные.

[Notary]

Я вот как-то больше слышу, что ЕНИС усложнил жизнь любителям двойных реестров и пустых полей для сделок.

особенно в Алмате...

Изменено 19 Июля 2012 пользователем Notaryус

[Елiмай]

особенно в Алмате...

Это очень меткое замечание. Довелось мне поучаствовать в Алматы в деле, где уже лишенная лицензии и осужденная за мошенничество, но получившая отсрочку, нотариус продолжала вносить задним числом сделки в свой реестр. И сделки жуткие, с трупами.

Так что ЕНИС - наше всё.

Изменено 19 Июля 2012 пользователем Елiмай

[Гость елена]

Енис - для меня еще лишних 3 часа траты времени, после работы, где я тупо сижу и дублирую одно и то же, и еще за это немалые деньги платим. Кроме данных удостоверения личности ничего там нет, а сейчас никакой нотариус задним числом ничего не оформляют, все под контролем.

[Орал]

Енис - для меня еще лишних 3 часа траты времени, после работы, где я тупо сижу и дублирую одно и то же, и еще за это немалые деньги платим. Кроме данных удостоверения личности ничего там нет, а сейчас никакой нотариус задним числом ничего не оформляют, все под контролем.

Тогда о какой тайне частной жизни и конфиденциальных сведениях, составляющих личную, семейную тайну идет речь?

[Гость Гость]

есть доказательства особенности?

[Нотариальная палата Алматы]

Уважаемые казахстанцы! Поздравляем Вас с Днем Независимости Казахстана. Этот день празднуют те, кому дороги и понятны наши общие ценности: гордость за страну, желание трудиться для ее процветания, любовь к своей земле, семье, родным. Потому что мы, наш дом, наши дети это и есть Казахстан. Многие знают, что свобода – это ценное приобретение, которое несёт с собой ответственность. К сожалению, не все это понимают.

На форуме сайта zakon.kz письма по делу нотариусов г. Алматы приобрело миллионную аудиторию граждан нашей страны, спасибо Вам большое за поддержку и объективное понимание.

Напомним, что нотариусы г. Алматы, в количестве 6 человек, неоднократно публиковали письма и обращения, в связи с приостановлением действия лицензии на право занятия нотариальной деятельностью Комитетом регистрационной службы и оказания правовой помощи МЮ РК, на основании обоснованного отказа от заключения договора с АО «НИТ». В судебных органах нотариусы защищают не только свои права, но и конституционные права граждан на неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны, защищая национальные интересы, которые находятся под угрозой незаконного использования персональных данных.

АО «Национальные информационные технологии, как собственник информационной системы ЕНИС имеет не только информационную свободу, но обязан нести полную ответственность за сохранность личной информации каждого казахстанца. Вспоминаются слова мудреца, который сказал: «Ответственность лучше всего смотрится на чужих плечах».

Исковые требования по однородным делам нотариусов Верховным Судом еще не рассматривались. Однако, Председателем надзорной судебной коллегии по гражданским и административным делам Верховного Суда Республики Казахстан г-ном Абдыкадыровым Е. были направлены письма (рекомендательного характера и не является документом нормативного правового акта) в адрес председателей областных и приравненных к ним судов, ответчиков по гражданскому делу – Министерства юстиции Республики Казахстан, АО «НИТ», которыми даны разъяснения об обязанности заключения посреднического договора нотариусов с АО «НИТ» – как собственником ИС ЕНИС, которое мы публикуем для многочисленных читателей сайта zakon.kz.

[Нотариальная палата Алматы]

продолжение письма

http://ru.gravatar.com/userimage/43420909/8aa86849b2b0df145d7d9bc98932c368?size=512

http://ru.gravatar.com/userimage/43420909/f0d79da44b3aa5458f1347d583f2ac13?size=512

[Гость бродяга]

Назовите имена нотариусов, которые не подключились к "матрице".

Меня одного из коллег обуревает дикий смех? С такими сумасшедшими для населения тарифами вам ли печься об их интересах? С вашей кастовостью и профессионализмом ниже плинтуса всё это напоминает битву пауков в банке.

Я вот как-то больше слышу, что ЕНИС усложнил жизнь любителям двойных реестров и пустых полей для сделок.

Послушай, профессиОНАЛ выше плинтуса, тарифы устанавливает государство, а не сообщество нотариусов. За всех нотариусов ты это зря, писака в маске, базар тебе нужен.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Правильно государство делает, ЕНИС будет предотвращать те преступления в которых могли бы участвовать нечистые на руку нотариусы, не все конечно они правонарушители, есть и простые. Я сам неоднократно участвовал в судебных спорах в которых были так или иначе вовлечены нотариусы, один от пьяного выдавал доверенность, другая сделку удостоверяла фактически знаю, что человека обманывают. Встречал нотариусов которым это вообще не надо и они работают по закону.

Тарифы за проект договоров и т.д. в действительности бешеные и вот эти тарифы устанавливает как раз нотариальная палата. Нотариусы сами говорят, эти расценки устанавливает нотариальная палата и мы не можем меньше брать.

ЕНИС, защищает интересы простых граждан от нечистых на руку нотариусов. а такие к сожалению есть.

[Елiмай]

Послушай, профессиОНАЛ выше плинтуса, тарифы устанавливает государство, а не сообщество нотариусов. За всех нотариусов ты это зря, писака в маске, базар тебе нужен.

бродяга, ты тут вроде сам не подписался. Представься, назови номер лицензии, адрес офиса - будем объезжать стороной.

Тарифы установило гос-во при старательной поддержке РНП. И я не писал, что тарифы ввели нотариусы. Зато их они очень радуют.

Сообщение бродяги прошу других модераторов не тереть. Будем знать, какие замечательные интеллигентные нотариусы входят в движение 6-ти отщепенцев.

[Galiaskarovich]

Нужно выяснить цель размещения данной информации нотариальной палатой г. Алматы.

Ведь ТС не выражает свою точку зрения, а только лишь размещает информацию и читает Коментарии.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Нужно выяснить цель размещения данной информации нотариальной палатой г. Алматы.

Ведь ТС не выражает свою точку зрения, а только лишь размещает информацию и читает Коментарии.

ну они защищают данных нотариусов и типо защищают интересы простых граждан.

[Елiмай]

Нужно выяснить цель размещения данной информации нотариальной палатой г. Алматы.

Да неплохо бы выяснить у Калабаевой, может ли вообще так подписываться ТС. Судя по всему, он с НП как раз в контрах.

[Гость бродяга]

бродяга, ты тут вроде сам не подписался. Представься, назови номер лицензии, адрес офиса - будем объезжать стороной.

Тарифы установило гос-во при старательной поддержке РНП. И я не писал, что тарифы ввели нотариусы. Зато их они очень радуют.

Сообщение бродяги прошу других модераторов не тереть. Будем знать, какие замечательные интеллигентные нотариусы входят в движение 6-ти отщепенцев.

Успокойся, не нотариус я, а сын заслуженного нотариуса. А к плинтусу за оскорбления я бы тебя прибил. И тебя больше никогда не будет обуревать дикий смех. И предупреждаю всех здешних писак. Будьте осторожней в изречениях.

[Гость ПАВЕЛ АСТАХОВ]

Да неплохо бы выяснить у Калабаевой, может ли вообще так подписываться ТС. Судя по всему, он с НП как раз в контрах.

Согласен с Борисовичем, здесь целый день, без дела сидят обычные юристы, не написавшие ни одну книгу, научный труд, кандидатскую диссертацию, вроде Мишани и Елiмая, причем именно в теме про нотариусов мгновенно выскакивают ("двое из ларца") и пиарятся поливая грязью всех нотариусов, зачесывая всех под одну гребенку, а теперь и Жангельды уловил эту тему и подхватил создав ЮСЗ (при этом я ничего против этого проекта не имею). Что-то Мишаня пропал, ни слова в проекте ЮСЗ зачем ему раскручивать конкурентов?

[Елiмай]

Успокойся, не нотариус я, а сын заслуженного нотариуса. А к плинтусу за оскорбления я бы тебя прибил. И тебя больше никогда не будет обуревать дикий смех. И предупреждаю всех здешних писак. Будьте осторожней в изречениях.

Дружок, ты сам успокойся и представься как воспитанный человек. Приятно будет познакомиться с сыном заслуженного нотариуса.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Модераторы прошу не удаляйте мой пост. На базе этого сообщения я хочу обратится к администрации форума с предложением относительно гостей в отдельной теме.

Некий Павел Астахов.

Согласен с Борисовичем, здесь целый день, без дела сидят обычные юристы, не написавшие ни одну книгу, научный труд, кандидатскую диссертацию, вроде Мишани и Елiмая, причем именно в теме про нотариусов мгновенно выскакивают ("двое из ларца") и пиарятся поливая грязью всех нотариусов, зачесывая всех под одну гребенку, а теперь и Жангельды уловил эту тему и подхватил создав ЮСЗ (при этом я ничего против этого проекта не имею). Что-то Мишаня пропал, ни слова в проекте ЮСЗ зачем ему раскручивать конкурентов?

Вот она черная неблагодарность в адрес юристов которые бесплатно консультируют простое население. Мишаня добился, чтобы доверенности были простыми письменными на права управления транспортными средствами, причем облегчило жизнь простым автолюбителям!!! Елiмай, давал и дает квалифицированные советы по гражданскому процессу. Жангельды Сулейманов продвигает проект который в первую очередь нужен простым гражданам, ну и разумеется практикующим юристам. а тут мы слышим такое в адрес юридического сообщества.

Уважаемая Нотариальная палата Алматы, у меня сложилось мнение, что эти посты дело ваших рук. Если мы для вас тут все писаки, то решайте свой проблемы самостоятельно, не обращаюсь к другим юристам которые зарегистрированы на форуме. Я понимаю Мишаня у вас кусок хлеба немного отнял, ну не себе же, а народу сэкономил, Елiмай говорит свое мнение и оно вам не нравится.

[Гость гость]

Вот она черная неблагодарность в адрес юристов которые бесплатно консультируют простое население. Мишаня добился, чтобы доверенности были простыми письменными на права управления транспортными средствами, причем облегчило жизнь простым автолюбителям!!!

простите, при чем здесь Мишаня? в России это процесс уже в стадии свершения,, Мишаня просто по аналогии вроде бы поднял вопрос (разумеется в целях пиара, но лучше так чем просто сидеть сложа руки), но и без его участия с учетом интеграции ТС отмена по доверенностям наступила и у нас.

прочтите новости российских сайтов по этой теме за последний год. Но это не умаляет прозорливости Мишани и его интегрированности с российской практикой.

[Гость ходок]

Модераторы прошу не удаляйте мой пост. На базе этого сообщения я хочу обратится к администрации форума с предложением относительно гостей в отдельной теме.

Некий Павел Астахов.

Вот она черная неблагодарность в адрес юристов которые бесплатно консультируют простое население. Мишаня добился, чтобы доверенности были простыми письменными на права управления транспортными средствами, причем облегчило жизнь простым автолюбителям!!! Елiмай, давал и дает квалифицированные советы по гражданскому процессу. Жангельды Сулейманов продвигает проект который в первую очередь нужен простым гражданам, ну и разумеется практикующим юристам. а тут мы слышим такое в адрес юридического сообщества.

Уважаемая Нотариальная палата Алматы, у меня сложилось мнение, что эти посты дело ваших рук. Если мы для вас тут все писаки, то решайте свой проблемы самостоятельно, не обращаюсь к другим юристам которые зарегистрированы на форуме. Я понимаю Мишаня у вас кусок хлеба немного отнял, ну не себе же, а народу сэкономил, Елiмай говорит свое мнение и оно вам не нравится.

Был в нотариальной палате.Запомнилось.Свои ,чужие,отсылки.Вообще надо заняться

этими нотариусами.Приглядеться.Приняли закон о нотариате и много льгот для населе

ния все застопорили.Они на сегодня саботируют этот закон.Вопрос очень серьезный

Так и сделаем сообщим ЕБ .МЮС РК. Факты есть.