Вопрос-ответ по гражданскому процессу

[Александр К]

Тема ориентирована на то, чтобы в форме коротких вопросов-ответов понять положения ГПК и соответствующих НП ВС.

Итак, вопрос (больше, скорее, для затравки):

Возможно ли обжаловать решение суда в кассации минуя апелляционную инстанцию? Считаю что да, т.к. по смыслу ст. 383-12 ГПК Предмет кассационного рассмотрения, по кассационным жалобе, протесту суд кассационной инстанции проверяет законность и обоснованность вступивших в законную силу решений, постановлений и определений, вынесенных судами первой и апелляционной инстанций.

[Amangali]

Да возможно, поскольку кассация привязана к вступлению в законную силу судебного акта (статья 383-4 ГПК), которое может состояться и без апелляции.

Вместе с тем новый порядок бредовенький, так как вступившее в законную силу решение суда, согласно принципу правовой определенности, являющемуся основополагающим аспектом верховенства права (как пишет Европейский суд по правам человека), допустимо пересматривать лишь в исключительных случаях. А тут очередной обязательный судебный порядок, причем с теми же основаниями для ревизии состоявшегося решения суда, как и в апелляции.

То есть вполне может случиться, что решение суда вступило в силу и даже исполнено, а через 6 месяцев кассация примет обратное решение.

Изменено 26 Июля 2012 пользователем Amangali

[Гость Гость]

Вместе с тем новый порядок бредовенький, так как вступившее в законную силу решение суда, согласно принципу правовой определенности, являющемуся основополагающим аспектом верховенства права (как пишет Европейский суд по правам человека), допустимо пересматривать лишь в исключительных случаях.

Все, коллега, относительно.

Например, китайская мудрость гласит, что если государство управляется на началах разума,то надо стыдится-бедности и нищеты,если управляется без разума-богатства и почестей.

Если в государстве суд олицетворяет собой верховенство права - то да, пересматривать его решения можно только в исключительных случаях.

Ну а если как у нас - то чем больше возможностей исправить ошибку, тем лучше.

[Amangali]

Все, коллега, относительно.

Если в государстве суд олицетворяет собой верховенство права - то да, пересматривать его решения можно только в исключительных случаях.

Ну а если как у нас - то чем больше возможностей исправить ошибку, тем лучше.

Как раз тут все не относительно, а определенно. Если судебная система непрофессиональна и коррумпирована, - она такова на всех уровнях, а не слоями, как пирог. В таких случаях вероятность того, что кассация вынесет законное постановление, равно тому, что она сломает законное решение. В неэффективном государстве, правосудие не измеряется количеством судебных инстанций, а наоборот, тем больше злоупотреблений.

А ваще правильным было бы оставить 1 инстанцию, апелляцию и надзор. Сократить кассацию (нечего ей делать в одном суде с апелляцией) и увеличить состав Верховного Суда, но набирать в него путем тестирования на знание права и IQ. Конечно и мудрые люди могут ошибаться и брать на лапу, но гораздо меньше чем нищие умом. Ах как же этих много, только сегодня терпел одного в процессе, его папа - известный демагог переведен из ВС, и сын туда же.

Изменено 26 Июля 2012 пользователем Amangali

[Гость Гость]

Как раз тут все не относительно, а определенно. Если судебная система непрофессиональна и коррумпирована, - она такова на всех уровнях, а не слоями, как пирог. В таких случаях вероятность того, что кассация вынесет законное постановление, равно тому, что она сломает законное решение. В неэффективном государстве, правосудие не измеряется количеством судебных инстанций, а наоборот, тем больше злоупотреблений.

Да, с общей оценкой нельзя не согласиться. Ее можно только дополнить)) Но при всем непрофессионализме и коррумпированности системы не приходилось ли Вам, коллега, добиваться того, чтобы судья ВС хотя бы понял то, что осталось неподвластно интеллекту мальчика/девочки из суда районного?

[Amangali]

Да, с общей оценкой нельзя не согласиться. Ее можно только дополнить)) Но при всем непрофессионализме и коррумпированности системы не приходилось ли Вам, коллега, добиваться того, чтобы судья ВС хотя бы понял то, что осталось неподвластно интеллекту мальчика/девочки из суда районного?

Если быть справедливым, то было. Не раз. Но мало, как масло через полотенце :smile:

[Гость Гость]

Если быть справедливым, то было. Не раз. Но мало, как масло через полотенце

Поэтому какие бы порядки пересмотра не вводили, пересмотрят те акты, которые за рамки пресловутого процента не выходят.

Про другие основания пересмотра актов (как вступивших, так и не вступивших в законную силу) вслух не будем.)))

[Q100]

Никак не хочется, чтобы касс.коллегия проводила заседание с заранее сформировавшимся мнением относительно дела, да и не секрет вовсе, что скисают члены кассации, получая портянки.

Не хочется сдавать портянку сразу, кратко набросать, и все.

А на рассмотрении хочется развернуть все, что думаешь.

Вопрос:

Означает ли это:

При рассмотрении дела в кассационном порядке суд проверяет законность и обоснованность судебных актов первой и апелляционной инстанции по имеющимся в деле материалам в пределах доводов жалобы, протеста. /п.1 ст.383-13/.

что, непосредственно при рассмотрении, жалобу нельзя дополнить, но не новыми доводами, а раскрытием уже заявленных?

[Q100]

... Вопрос:

Означает ли это:что, непосредственно при рассмотрении, жалобу нельзя дополнить, но не новыми доводами, а раскрытием уже заявленных?

можно раскрыть смысл доводов жалобы, учитывая это:

Статья 383-18. Объяснения лиц, участвующих в деле

После доклада суд заслушивает объяснения явившихся в судебное заседание лиц, участвующих в деле, и представителей.

[Растамаха]

У меня такой вопрос, где то читал не могу найти где, что Исковые требования должны содержать конкретные требования выполнить какие либо действия либо воздержаться от такового либол востановить права и тп. Иными словами не допускается подавать Иск не требую от Ответчика ни чего

[Александр К]

Может быть тут:

Статья 150. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме либо в форме электронного документа.

2. В заявлении должны быть указаны:

4) суть нарушения или угрозы нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его исковые требования;

[Александр К]

Практики говорят, что дела о банкротстве ИП решаются СМЭС. Закон "О банкротстве" говорит, что

Дела о банкротстве рассматриваются судами по месту нахождения должника, определяемому в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Кроме того,

Статья 27. Гражданские дела, подсудные районному (городскому) суду и приравненным к ним судам

Гражданские дела рассматриваются и разрешаются районными (городскими) и приравненными к ним судами, за исключением дел, предусмотренных пунктом 8 статьи 59 и пунктом 3 статьи 66 Конституционного закона Республики Казахстан «О выборах в Республике Казахстан», а также пунктом 5 статьи 13 Конституционного закона Республики Казахстан «О республиканском референдуме

и

Статья 30. Подсудность гражданских дел специализированным судам

1. Специализированные межрайонные экономические суды рассматривают гражданские дела по имущественным и неимущественным спорам, сторонами в которых являются граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, юридические лица, а также по корпоративным спорам.

Из чего опять-таки можно сделать вывод о том, что заявление о банкротстве ИП решается районным судом, т.к., по моему мнению, подача заявление о банкротстве ИП может осуществляться и без наличия спора об имущественном праве.

Кто что скажет?

[Zhalair Мухали]

имхо от статуса истца зависит

[Александр К]

Как понять статуса?

[Electrolux]

поддерживаю. районным.

имхо от статуса истца зависит

а причем тут статус?

[Zhalair Мухали]

если истец ИП или ЮЛ, то однозначно СМЭС, если кредитор физик, а должник ИП или ЮЛ, то имхо район

[Александр К]

если истец ИП или ЮЛ, то однозначно СМЭС, если кредитор физик, а должник ИП или ЮЛ, то имхо район

Истец - ИП, подаёт от своего имени и по своей воле заявление.

[Гость гость]

скажите, цена иска может указываться в долларах США, если цен в договоре прописана не в тенге, а в долларах?

[Александр К]

скажите, цена иска может указываться в долларах США, если цен в договоре прописана не в тенге, а в долларах?

Цена иска будет в тенге по курсу на дату подачи иска.

[Electrolux]

Истец - ИП, подаёт от своего имени и по своей воле заявление.

я тоже рассматривал ситуацию когда ИП сам подает заявление, поэтому и вывод - район. в случае, описанном Zhalair Мухали, поддерживаю экономический.

[Александр К]

я тоже рассматривал ситуацию когда ИП сам подает заявление, поэтому и вывод - район. в случае, описанном Zhalair Мухали, поддерживаю экономический.

А решение суда есть у вас? Или иной документ, подтверждающий это? А то коллеги настаивают, что это СМЭС, хочу разубедить =) Ссылки на НПА не помогают =)

[Electrolux]

имелось в виду "рассматривал вашу ситуацию"))

а по поводу вопроса - если мне не изменяет память, то видел как-то решение районного суда (не помню область) по аналогичному случаю (когда субъект ПД подавал заявление о банкротстве).

[Александр К]

Любопытно:

Решение Специализированного межрайонного экономического суда

Северо-Казахстанской области (г. Петропавловск)

от 25 ноября 2002 г. по делу № 2-204/02

... ИП Клепарский С.Ю. обратился в суд с заявлением, в котором просит признать его банкротом.

... Руководствуясь ст.313 ГПК РК, ст.38, 40 Закона РК "Об индивидуальном предпринимательстве", ст.36, 37 Закона РК "О банкротстве", суд решил:

признать несостоятельным и неплатежеспособным должника - ИП Клепарского Сергея Юрьевича, объявить его банкротом и ликвидировать.

Получается СМЭС. Но дело было в 2002 году.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

СМЭС, блин ГПК откройте.

[Александр К]

СМЭС, блин ГПК откройте.

СМЭС рассматривает дела по спорам, а тут ИП, имхо, ни с кем не спорит, он подаёт добровольно заявление о банкротсве.