Фактическое вступление в наследство

[Foster]

Мы являемся по договору комисии номинальными держателями акций, которые принадлежат нашей клиентке.

Тут приходит ее дочь предоставляет нам свидетельство о смерти матери (нашей клиентки) и пишет нам заявление о том, что бы мы, открыли ей счет, подписали допик к договору о комисии (перемена лиц в обязательстве) и перевели на этот счет принадлежащие покойной клиентке акции.

Сссылается на Статья 344 ГК РК. п 2 пп1 и на ст 1072-1 п 2, который гласит:

2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности, если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;

произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю деньги.

Как быть в такой ситуации имеем ли мы право отказать дочери в ее просьбе или нет оснований для переживаний и можно спокойно осуществить перевод данных акций на счет дочери?

[Борисович]

свидетельство о праве на наследство на акции Вам предоставили?

[Foster]

нет не предоставили, полугодичный срок еще не прошел, а заранее ей не выдают так как существует супруг умершей клиентки, т.е. отец

[Foster]

С другой стороны нам бы тож хотелось избавиться от этих бумаг и не ждать полгода (мы сдаем лицензию а полгода как то нет желания ждать), но пугает все таки такой ход, как предложила дочка.

[Борисович]

нет не предоставили, полугодичный срок еще не прошел, а заранее ей не выдают так как существует супруг умершей клиентки, т.е. отец

как принесет, так и переведете ей то количество акций, на которые будет выдано свидетельство.

фактическое принятие наследства-вторичный способ. пусть принимает наследство путем подачи заявления нотариусу.

принятие наследства еще не говорит о том, что она в итоге получит свидетельство и будет наследницей.

может она будет отстранена как недостойный наследник...или еще какие причины найдутся.

Изменено 31 Июля 2012 пользователем Борисович

[Foster]

Т.е дочка подает заявление в нотариус о принятии наследства, нотариус представляет ей ответ, она идет к нам с этой бумагой от нотариуса, пишет нам заявление, которое я выше описывал, мы подписываем с ней дополнит. соглашение о перемене лиц в обязательстве и в добавок в этом допике указываем, что распоряжаться (отчуждать) данным имуществом (акции) имеет право только после представления нам свидетельства о праве на наследство части или всех акций.

Правильно понимаю?

Наша позиция быстрее скинуть эти бумаги не дожидаясь срока (полгода)

[Борисович]

Правильно понимаю?

Наша позиция быстрее скинуть эти бумаги не дожидаясь срока (полгода)

нет не правильно понимаете. идет она К нотариусу. подает заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство. в установленные сроки и при отсутствии оснований для отказа в выдаче свидетелсьтва, нотариус выдаст ей свидетельство о праве на наследство. тогда только сможете куда-либо отправить бумаги.

не уверен, но, наверное, можно назначить доверительного управляющего этим имуществом, если Вы сдаете лицензию. но, по логике, тогда лицензия д.б. у доверительного управляющего.

[Человек разумный]

Если хотите скинуть документы не дожидаясь 6 месячного срока, то пусть наследство раньше срока оформляют наследники (если получится), либо назначают доверительного управляющего наследством (к нотариусу с письменным заявлением). И будут Вам писать заявление в первом случае наследники указанные в свидетельстве или во втором случае доверительный управляющий наследством.

[Foster]

Меня смущает ст п2 1072 -1

2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности, если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;

произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю деньги.

Т.е. почему бы и не дать согласие дочери владеть или управлять акциями или чтобы дочка оплатила образовавшиюся задолжность по номинальным услугам, которые мы предоставляли и тем самым сохранить наследственное имущество и защитить его???

Ведь это не означает что она вступила в права наследования, а всего лишь приняла наследство, а вот когда она предоставит свидетельство, тогда и пусть в ступает в собственники и делает с ними что захочет

[Человек разумный]

Статья 882. Правопреемство в договоре комиссии

2. В случае смерти комитента-гражданина, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным, безвестно отсутствующим, а также в случае ликвидации юридического лица-комитента комиссионер обязан продолжать исполнение данного ему поручения до тех пор, пока от наследников или представителей комитента не поступят надлежащие указания.

Пока у Вас нет свидетельства о праве на наследсвто Вы не знаете кто является наследником и с колько их,

Статья 213. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по согласию всех ее участников, а при недостижении соглашения - в порядке, устанавливаемом судом.

[Foster]

Коллеги, а что думаете об этом?

в Нормативном постановлении Верховного Суда Республики Казахстан от 29 июня 2009 года № 5 О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании говорится что:

Под фактическим принятием наследства понимаются действия наследника, которые свидетельствуют о вступлении его во владение и пользование после смерти наследодателя имуществом последнего, осуществление действий по содержанию и охране его имущества, производство оплаты его долгов и налогов, связанных с наследственным имуществом, либо получение причитавшихся наследодателю выплат, ценностей имущественного характера, которые подлежат включению в наследственную массу.

Указанные действия должны быть совершены наследниками в течение шести месяцев с момента открытия наследства

6. Наследство, принятое в установленном порядке, признается принадлежащим наследнику со дня его открытия. Поэтому, получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника, отсутствие указанного свидетельства не может служить основанием к утрате наследственных прав.

[Foster]

Из ст. 1045 п 4 и 4.1 следует:

4. Обстоятельства, служащие основанием для устранения от наследования недостойных наследников, устанавливаются судом.

4-1. Лицо, не имеющее права наследовать или устраненное от наследования на основании настоящей статьи (недостойный наследник), обязано возвратить все имущество, необоснованно полученное им из состава наследства.

К чему я клоню, к тому что, пока нет соответствующего решения суда о признании наследника недостойным или пока нотариус не выдал соответствующего свидетельства, дочка имеет право фактически принять наследство в целях его защиты и тд, ну а мы на основании ее заявления и свидетельства о смерти переводим акции на ее счет.

[Paladin]

а как же доля супруга в общем совместном имуществе? Вы ее будите выделять или устанавливать ее наличие? Опять же - а вдруг имеется завещание??? В Вашем случае, единственным подтверждением и основанием будет являться свидетельство о праве на наследство.

Изменено 31 Июля 2012 пользователем Paladin

[Foster]

а как же доля супруга в общем совместном имуществе? Вы ее будите выделять или устанавливать ее наличие? Опять же - а вдруг имеется завещание??? В Вашем случае, единственным подтверждением и основанием будет являться свидетельство о праве на наследство.

Я все понимаю, но она же не претендует на вступление в наследство, т.е. при переводе акций на ее счет, она не будет иметь права распоряжаться всеми акциями или частью, а всего лишь принимает меры по защите имущества, это ее законное право (фактическое вступление), и я считаю, что мы не можем в этом ей отказать. А вот когда нам покажут свидетельсто или иной документ, на основании которого она вступает в наследство по всем акциям или по части, то тогда она уже имеет право распоряжаться.

[Борисович]

А вот когда нам покажут свидетельсто или иной документ, на основании которого она вступает в наследство по всем акциям или по части, то тогда она уже имеет право распоряжаться.

Вы что от форума хотите? Отдавайте и готовтесь к суду с другими наследниками. С чего Вы решили, что она вообще получит свидетельство о праве на наследство? Фактически принять наследство и иметь на него права - разные субстанции.

дочка имеет право фактически принять наследство в целях его защиты

нет такого понятия как принятие в целях защиты...есть защита, свидетельствующая о принятии. не ставьте телегу вперед лошади.

и потом, от кого она в Вашем случае защищает имущество? от Вас чтоли?

[Foster]

Вы что от форума хотите? Отдавайте и готовтесь к суду с другими наследниками. С чего Вы решили, что она вообще получит свидетельство о праве на наследство? Фактически принять наследство и иметь на него права - разные субстанции.

От форума хочу услышать мнения и советы, что можно сделать по данному случаю, т.к. позарез как надо скинуть лицензию.

Я вовсе не утверждаю что она получит свидетельство. В любом случае получит она его или нет признают ее наследником или нет, это решать суду или нотариусу, а до тех пор она имеет фактически принять наслество.

нет такого понятия как принятие в целях защиты...есть защита, свидетельствующая о принятии. не ставьте телегу вперед лошади.

и потом, от кого она в Вашем случае защищает имущество? от Вас чтоли?

Не обязательно только в целях защиты, можно и в целях оплаты нашего вознаграждения пени и т.д

От форума хочу услышать мнения и советы, что можно сделать по данному случаю, т.к. позарез как надо скинуть лицензию.

Я вовсе не утверждаю что она получит свидетельство. В любом случае получит она его или нет признают ее наследником или нет, это решать суду или нотариусу, а до тех пор она имеет фактически принять наслество.

[Foster]

Просто не могу понять, что я нарушу если сделаю так как Вам описал выше???

[Борисович]

а до тех пор она имеет фактически принять наслество.

она эти права несомненно имеет, а вот у Вас нет права отдавать его кому попало. а в отношениях ее покойной матери и Вашей организации она, пока что, и есть кто попало.

не путайте принятие наследства с фактическим обладанием имуществом.

предположим, есть у умершего счет в банке. приходит один из наследников одной из очередей и просит банк перекинуть, в целях охраны, деньги со счета умершего на его счет на основании только свидетельства о смерти. Вы же, по сути, хотите сделать тоже самое. догадываетесь куда банк пошлет такого наследника? правильно в лучшем случае "В нотариус".

[Foster]

давайте мой пример рассмотрим.))))

Есть номинальный счет (за ведение данного счета мы взымаем коммисию) где находятся акции клиента, клиент умер, пришла дочка предоставила свидетельство о смерти и свое свидетельство о рождении (чтоб доказать, что она является дочерью). Допустим мы не знаем, кто еще можт претендовать на наследство, завещание не видели, свидетельство о праве на наследство тоже не знаем есть или нет, вообщем инфы никакой.

У дочки есть законное право принять данное наследство путем фактического вступления наследником во владение (управление) наследственным имуществом или его частью. Дочка знает что необходимо платить нам и третьим лицам вознаграждение за ведение счета и тд, также она знает что Компания сдет лицензию и покойная мать была уведомлена об этом и на основании этого она принимет решение оплатить данные комисии, пени итд (ведь умерший человек этого не может сделать),также она подумала и решила, что будет лучше и безопаснее, если акции перевести в другую компанию, у котрой все в порядке с лицензией.

спрашивается какое Основание для отказа?? то что она не представила свидетельство о вступлении в наследство, но так она и не пытается добиться от нас того чтобы завладеть не законно этими акциями, она просто принимает наследство, грубо говоря прсматривает за ним, делает все что бы оно не упало в цене или там оплатить все налоги комисии, да хоть что, вообщем во благо.

[Гость.]

давайте мой пример рассмотрим.))))

Есть номинальный счет (за ведение данного счета мы взымаем коммисию) где находятся акции клиента, клиент умер, пришла дочка предоставила свидетельство о смерти и свое свидетельство о рождении (чтоб доказать, что она является дочерью). Допустим мы не знаем, кто еще можт претендовать на наследство, завещание не видели, свидетельство о праве на наследство тоже не знаем есть или нет, вообщем инфы никакой.

У дочки есть законное право принять данное наследство путем фактического вступления наследником во владение (управление) наследственным имуществом или его частью. Дочка знает что необходимо платить нам и третьим лицам вознаграждение за ведение счета и тд, также она знает что Компания сдет лицензию и покойная мать была уведомлена об этом и на основании этого она принимет решение оплатить данные комисии, пени итд (ведь умерший человек этого не может сделать),также она подумала и решила, что будет лучше и безопаснее, если акции перевести в другую компанию, у котрой все в порядке с лицензией.

спрашивается какое Основание для отказа?? то что она не представила свидетельство о вступлении в наследство, но так она и не пытается добиться от нас того чтобы завладеть не законно этими акциями, она просто принимает наследство, грубо говоря прсматривает за ним, делает все что бы оно не упало в цене или там оплатить все налоги комисии, да хоть что, вообщем во благо.

А давайте к Вам приду я и вы мне откроете счет и переведете все, что надо. И я тем самым фактически приму наследство.

Я, правда, в отличие от дочки, не родственник умершей, но быть родственником и быть наследником (и, тем более, единственным наследником) - не всегда одно и то же. Так что на сегодняшний день мы с этой дочкой в одинаковом положении.

Согласны?

Потом, когда через 6 месяцев кто-то получит свидетельство (это точно буду не я), я им акции отдам. Как получится, в общем.

[Paladin]

Просто не могу понять, что я нарушу если сделаю так как Вам описал выше???

мне интересно, а Вы знакомы с содержанием Закона РК "О рынке ценных бумаг", при этом обратите внимание на ст. 59 указанного Закона. Также я могу гарантировать 100 %, что данная сделка не пройдет в ЦД.

А также не забудьте ознакомить свое руководство с содержанием ст. 205 УК РК.