Вопрос касательно И.о. директора

[Realman]

Уважаемый Realman вот вы написали "и.о. директора, действующий на основании приказа №_____ и Устава" а как же доверенность она жет выдается на совершение определенных действии от имени ТОО.

ведь согласно Гражданского законодательство все действия от имени (Физ лиц, Юр лиц) совершаются на основании "Доверенности" .

первый руководитель действует от имени ТОО без доверенности на основании Устава (если иное Уставом не предусмотрено), если приказом назначили И.о. первого руководителя, то, соответственно у него появляются полномочия как у первого руководителя т.е. предусмотренные Уставом

[Пацан]

Да не меняйте вы ничего, я уже выше писал, что пишите как хотите в договоре, а приказы и не видит никто. Главное что вы там себе не противоречили, ну написано возложить ио на ио директора, масло масленое, но ничего страшного.

если приказом назначили И.о. первого руководителя, то, соответственно у него появляются полномочия как у первого руководителя т.е. предусмотренные Уставом

А вот и нет. Уполномочить кого то на действия по уставу сам исплорган не в силе, только ОС участников. Директор только может делегировать часть своих полномочий по доверенности.

Изменено 3 Августа 2012 пользователем Пацан

[Realman]

А вот и нет. Уполномочить кого то на действия по уставу сам исплорган не в силе, только ОС участников. Директор только может делегировать часть своих полномочий по доверенности.

а хде такое написано?в законе о ТОО есть такое - в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, чем это не назначение на должность?ОСУ его назначило, наделило полномочиями выдавать доверенности и издавать приказы, при этом не ограничило его какие полномочия может передать, а какие не может, т.е. он может абсолютно все полномочия передать...вот он приказом назначает И.о. и тот вместо него все делает со всеми его полномочиями, а доверенностью он передает часть полномочий как заму или гл инженеру например и те только в рамках доверенности действуют, а и.о. это поширше будет Изменено 3 Августа 2012 пользователем Realman

[Пацан]

Не важно кому он доверяет. Хоть дворнику. По доверенности он передаёт да. Но сам назначит исполорганом никого не может, исключительная компетенция ОСУ.

[-UrisT_kz-]

Уважаемые коллеги хотелось бы узнать мнение других Юристов которые сталкивались в процессе работы с подобной ситуацией прошу вас дать ответы как вы поступали в данной ситуации.

За ответы заранее спасибо..

[Гость 777]

Пацан не показывай свою некомпетентность !!! Издаем приказ "О назначениии временно исполняющего обязанности директора", где прописываем, о наделении определенного человека, всем спектром обязанностей (право первой подписи всей финансово-хлзяйственной документации, договоров, заявок и т.д и т.п.)

[Ahmetova]

ИМХО, в договорах "И.о. директора, действующий на основании приказа №___ от "_"______ года и Устава".

На период исполнения обязанностей он по сути и есть первый руководитель. Доверенность ему в этот период ни к чему.

[Zarin-A]

ИМХО, приказ - это не уполномочение. Уполномочение представлять ТОО в отношениях с третьими лицами - это доверенность.По ГК нет такого документа на уполномочение как приказ. Есть доверенность. Со сроком действия. Кстати, для распоряжения счетами и имуществом банки требуют доверенность помимо приказа, причем нотариально заверенную.

А приказы штампуйте для себя, для бухгалтерии, для порядку и пр. Приказ - это внутренний документ ТОО.

Одно другому не мешает и не заменяет.

Читаем ГК, ТК, Закон "О ТОО" и Устав.

Алгоритм такой по моему мнению:

Закон "О ТОО"

Статья 53. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.):

1) без доверенности действует от имени товарищества;

2) выдает доверенности на право представлять товарищество, в том числе доверенности с правом передоверия;

3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;

Если Вы не видите разницы в том, что доверенность выдается на право представлять, а приказы в отношении работников о назначениях, и нет слов "об уполномочении" их, то извините. Если приказ, т о там должны быть указаны: полномочия конкретно, срок действия приказа, либо прилож5ена должностная инструкиця, с подписью лица, что он ознакомлен и согласен. Ведь если прказ на и.О., то он должен исполнять ВСЕ должностные обязанности заменяемого лица?

ТК

45) акты работодателя — приказы, распоряжения, инструкции, положения, правила трудового распорядка, издаваемые работодателем;

ГК

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

Госстандарт является нормативным документом, но он ниже статусом чем кодексы и законы.

Изменено 17 Августа 2012 пользователем Zarin-A

[Ahmetova]

На период исполнения обязанностей директора зам и является по сути первым руководителем. А первому руководителю доверенность не нужна.

[Гость Гость]

На период исполнения обязанностей директора зам и является по сути первым руководителем. А первому руководителю доверенность не нужна.

Да.

И кто бы давал доверенность заму, если директор все равно отсутствует, в связи с чем зам и исполняет обязанности первого.

[Zarin-A]

В смысле отсутствует? Заранее надо озаботиться. Или уволен?

[Mik]

На период исполнения обязанностей директора зам и является по сути первым руководителем. А первому руководителю доверенность не нужна.

ИМХО первый руководитель назначается общим собранием или решением единственного участника, на основании Устава, следовательно назначая ИО он не наделяет его своими полномочиями, а полномочия как раз ИО приобретает на основании Доверенности подписанной Директором либо Ген. директором. Так и в приказе прописывается 1 назначить ИО 2 выдать ИО доверенность на .....

[Mik]

Да.

И кто бы давал доверенность заму, если директор все равно отсутствует, в связи с чем зам и исполняет обязанности первого.

Общее собрание участников, либо лицо им уполномоченное, или единственный участник (учредитель)

Только их исключительной компетенцией является назначение Исполнительного Органа ТОО (директор, ген.директор, либо совет директоров)

[Ahmetova]

Ну, это всем известный факт. И что с того?

Образование исполнительного органа и досрочное прекращение его полномочий относится к исключительной компетенции ОСУ.

ОСУ назначает дира. Через какое-то время тот уходит в отпуск, на больничный, уезжает в командировку. При этом он разумеется остается директором, остается первым руководителем. Полномочия его не прекращены. Просто он временно отсутствует.

Что в этом случае должно сделать ОСУ? Избрать нового дира что ли?И как Вы себе это представляете? при живом-то директоре?

Для того и есть штатные заместители чтобы замещать дира в случае чего.

Являясь и.о. директора зам руководит ТОО. И наделен теми же полномочиями, что и дир.

[Гость Гость]

Являясь и.о. директора зам руководит ТОО. И наделен теми же полномочиями, что и дир.

Да. Ведь что такое директор по сути своей? Это не живой человек - Иванов или Сидоров. Это должность, определенный набор соответствующих прав и обязанностей. И устав (если говорить, в частности, о ТОО) разрешает действовать от имени юрлица без доверенности тому, кто данные директорские обязанности/полномочия исполняет. На временной или постоянной основе.

В конечном счете, разве сам директор не является "исполняющим обязанности" директора? Не исполняет свои собственные обязанности?

[Zarin-A]

Ну не знаю....

У нас штатный зам имеет и приказ, и доверенность, юристы имеют свои доверенности, шефа часто нет, либо дир оставляет специальную.

Изменено 17 Августа 2012 пользователем Zarin-A

[Ahmetova]

Дак и пажалста. Почему нет. Доверка дает ему право подписывать договоры.

А у нас штатный зам, если он и.о., в договорах пишется как и.о., со ссылкой на Устав. И ничо, нормуль.

[Фаталист]

Дак и пажалста. Почему нет. Доверка дает ему право подписывать договоры.

А у нас штатный зам, если он и.о., в договорах пишется как и.о., со ссылкой на Устав. И ничо, нормуль.

Если в приказе о назначении ИО будут отсутствовать перечень полномочий и их срок действия, то что обычно указывается в доверенности, есть риск ситуации (почти из жизни) - ИО по устной просьбе директора подписал договор, сделал предоплату (с банками сделка не пройдет, они доверенность требуют), возвращается директор с вопросом - на каком основании..., без доверенности... Аргумент, что всегда так делали, следователя/судью может и не впечатлить.

[Ahmetova]

и.о. дира это и.о. дира

по умолчанию все "полномочия"

если вас, к примеру, назначат и.о. директора юридического департамента на время его отсутствия (отпуск) никто не будет отдельно перечислять, что из полномочий дирдепа относится к вашей компетенции, а что нет.

Изменено 17 Августа 2012 пользователем Ahmetova

[Mik]

Ну, это всем известный факт. И что с того?

Образование исполнительного органа и досрочное прекращение его полномочий относится к исключительной компетенции ОСУ.

ОСУ назначает дира. Через какое-то время тот уходит в отпуск, на больничный, уезжает в командировку. При этом он разумеется остается директором, остается первым руководителем. Полномочия его не прекращены. Просто он временно отсутствует.

Что в этом случае должно сделать ОСУ? Избрать нового дира что ли?И как Вы себе это представляете? при живом-то директоре?

Для того и есть штатные заместители чтобы замещать дира в случае чего.

Являясь и.о. директора зам руководит ТОО. И наделен теми же полномочиями, что и дир.

Впервые слышу, вы это где прочитали?, полномочия и обязанности Директора прописаны в Уставе, а зама? в должностной инструкции, к тому же не переворачивайте с ног на голову, я по моему ясно написал, директор поручает выполнение своих обязанностей приказом и не важно заму. гл. инженеру да хоть вахтеру, может он у него больше доверия вызывает, и делегирует ему часть своих полномочий доверенностью, на основании которой это лицо и будет действовать, от имени ТОО

[Ahmetova]

В десятый раз - будучи и.о. директора зам является не просто замом, а именно и.о. директора. Со всеми полномочиями директора, прописанными в уставе.

[Mik]

и.о. дира это и.о. дира

по умолчанию все "полномочия"

если вас, к примеру, назначат и.о. директора юридического департамента на время его отсутствия (отпуск) никто не будет отдельно перечислять, что из полномочий дирдепа относится к вашей компетенции, а что нет.

У вас, что ИО директора юридического департамента назначает Общее собрание Участников?

Речь идет не о сотрудниках, пусть даже высокого ранга, а о Испол. органе ТОО

Полномочия ИО директора прописаны не в Уставе, там о нем нет ни слова, а ДОВЕРЕННОСТИ впрочем прошу прощения у меня нет желания, а главное времени обсуждать это, останемся каждый при своем :bum:

Изменено 17 Августа 2012 пользователем Mik

[Ahmetova]

Ну дак и оставайтесь)) Кто ж против))

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30464541

Не слишком доверяю разъяснениям минтруда, но в данном конкетном случае с ними согласна.

Доводов Вы никаких не привели в обоснование своей позиции. Что касается исключительной компетенци ОСУ, так ОСУ своё решение вынесло, дира назначило, дир жив и здоров, полномочия его не прекращены, что не мешает ему временно отсутствовать. А кто-то в это время должен обеспечивать работу ТОО.

К примеру дир в отпуске. На месте и.о. Принимают нового юриста. Юристу нужна доверенность. И что теперь? Дира ждать? Сама по таким доверкам, подписанным и.о. была в судах, в т.ч. и в Верховном. Просят только приказ о временном возложении обязанностей приложить и нет проблем.

Так что ОСУ тут не при чем.

Что касается назначения и.о. дирдепа пример был приведен по-моему понятный. Никто не будет при назначении и.о. отдельно оговаривать, что может и чего не может и.о. Он априори получает все права и обязанности дирдепа. Так же и с диром ТОО.

[Ahmetova]

Посмарела базу и пошарилась в нете.

В НП ВС ничего.

У россиян куча статей с противоположными мнениями.

В общем выводы такие:

1) вопрос толком не урегулирован

2) практика складывается так, что и.о. считают "аналогом" дира, т.е. органом юрлица (следовательно действует без доверки)

3) лучше такие моменты непосредственно в учдоках отрегулировать - в уставе отразить

[Гость Гость]

... и делегирует ему часть своих полномочий доверенностью, на основании которой это лицо и будет действовать, от имени ТОО

По моему мнению, Вы совершенно разные вещи смешиваете.

Доверенность - уполномачивает поверенного. И доверенность директор ТОО может выдать, как Вы совершенно правильно указываете, любому лицу. И даже вообще не работнику.

Но разве доверенностью делегируются какие-то полномочия? Например, директор на месте - ни в отпуске, ни в командировке. Директор выдает доверенности заму - на подписание договоров, юристу - на хождение в суд и т.д. Какие именно полномочия директора он им делегировал (а сам, следовательно, лишился)?