Командировочное удостоверение

[Борисович]

Вопрос в названии темы. Поискал в форуме, новых тем не нашел. Требуют бухгалтера, которые ведут мою отчетность, чтобы предоставил я им командировочные удостоверения на поездки в суды г. Астана. Вопрос: зачем и чем регламентировано? Имеются авиабилеты, чеки на их приобретение, посадочные талоны (раз они есть с астаны - логично, что я там был) указание в догворе, что в сумму оплаты входят расходы на перелеты, акт согласования с клиентом расходов на авиаперелеты и суточные. Зачем эта бумажка?

[Сакен]

А что у Вас с приказом командировать?

[Борисович]

А что у Вас с приказом командировать?

Вот тоже вопрос. А зачем он мне?

Я ИП. Работников нет у меня. Купил билет - улетел. Зачем лишнее бумаготворчество? И это в век цифровых технологий.

[Гость.]

Может быть, связать расходы с деятельностью, направленной на получение дохода (в целях вычета)? А то мало ли зачем Борисович в Астану летал?))

В целом же согласен. Сам, когда был директором ТОО, намучился с этими командировочными. Еще и печать требуется прибыл/убыл от организации, в которую командирован. А если я не командирован в какую-то конкретную организацию? Вот и приходилось эти удостоверения пачками у друзей штамповать. Чтоб для отчетности все нормально было.

[bolivar]

ИМХО судя по всему бухгалтерам нужно подтверждение что поездка была именно в суды а не к теще. В КУ ставятся печати суда-прибыл убыл. Думаю можно задним числом выписать себе КУ и кто нибудь в суде проставит печати.

[Борисович]

именно в суды а не к теще. В КУ ставятся печати суда-прибыл убыл.

да хоть на пир к сатане. повторюсь, что расходы заложены в договоре и имеется их согласование с клиентом.

я когда закупаю канцтовары себе (а также своим братьям для школы), то мне выписывают счет как на ИП-ля и все. я же не составляю приказ на закуп канцтоваров, не составляю акт о необходимости мне этих канцтоваров и проч.

Изменено 7 Августа 2012 пользователем Борисович

[Сакен]

Мне показалось Борисович работник какого-то предприятия, которое его командирует. А тут вон оно чо. ИП.

Тут ваще, имхо, не нужно никаких бумажек.

Моя бухгалтерия вообще принимает от меня КУ с печатью любого РОВД той местности, куда я езжу.

[Борисович]

НК РК

Статья 101. Вычет сумм компенсаций при служебных командировках

К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся:

1) фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих расходы на проезд и за бронь (в том числе электронного билета при наличии документа, подтверждающего факт оплаты его стоимости); *

Время нахождения в командировке определяется на основании:

приказа или письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;

количества дней командировки исходя из дат выбытия к месту командировки и прибытия обратно, указанных в документах, подтверждающих проезд. При отсутствии таких документов количество дней командировки определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика;

Вот где тут это гадкое командировочное удостоверение? Получается пережиток совка?

[Face Control]

даже если предположить что вы сделаете командировочное, приказ о командировании. Как вы сами озвучили вы ИП-ль, работников у вас нет. Сами подготовите приказ сами подпишите, сами командируетесь?

[Борисович]

Сами подготовите приказ сами подпишите, сами командируетесь?

Ну это не проблема. Как правило пишешь "убываю в служебную командировку в ..... ".

Меня интересует только командировочное удостоверение. Чем регламентирована его необходимость или это прихоть бухгалтеров?

[Сакен]

это прихоть бухгалтеров?

скорее проверяющих и аудиторов

[Face Control]

Для налоговых целей в соответствии со ст. 101 командировочное действительно не обязательно при наличии приказа/распоряжения о направлении в командировку и документов по проезду и проживанию. Даты и срок командировки подтверждаются проездными документами. Прямой запретительной нормы я не вижу. Соответственно что прямо не запрещено косвенно разрешено. И если проверяющие и аудиторы все же натянут за уши версию с нарушением, ее легко можно отбить.

Вот только при отсутствии проездных документов (поездка на личном автомобиле) как быть?

Изменено 7 Августа 2012 пользователем Face Control

[KZ Lawyer]

Вот что я нашел покопавшись в базе про командировочные удостоверения:

Закон РК "О правоохранительной службе".

Статья 64. Оплата труда, пенсионное и иное обеспечение сотрудников

4. Сотрудники имеют право по предъявлению командировочного удостоверения на первоочередное приобретение проездных документов на все виды транспорта и получение места для проживания в гостиницах.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 27 июня 2006 года № 592 "О некоторых вопросах расходования валютных средств на служебные командировки за пределы Республики Казахстан работников органов, осуществляющих оперативно-розыскную, уголовно-процессуальную деятельность".

2. Командированному работнику перед отъездом в командировку выдается денежный аванс в пределах сумм, причитающихся на оплату транспортных расходов, расходов по найму жилого помещения и суточных. По возвращении из командировки работник должен в течение трех рабочих дней представить авансовый отчет о фактических расходах денежных средств, с приложением следующих документов:

1) квитанция по найму жилого помещения, в том числе в пунктах пребывания, предшествовавших въезду в пункт назначения;

2) билеты на проезд (за исключением такси) в оба конца с обязательным приложением счета-фактуры (не требуется в случае использования специального рейса); в случаях, предусмотренных администрациями аэропортов, квитанции административных сборов;

3) командировочное удостоверение;

Их нет и в числе первичных учетных документов бухгалтерского учета, нет и в Трудовом кодексе.

Единственное где они упоминается, некоторые акты государственных органов регулирующих их же внутренную деятельность.

Изменено 8 Августа 2012 пользователем KZ Lawyer

[Пацан]

Так или иначе, КУ единственный документ подтверждающий, что некто действительно был в пункте Х по обозначенным целям. Если проблемы с организацией прибытия, ставлю печать в гостинице. В суде всегда ставили. Вот не далее как вчера в Облсуде Алматинской обл. )

[Борисович]

по обозначенным целям.

ставлю печать в гостинице.

и как, простите, печать с гостиницы подтверждает цель визита?

да и нафига? кому какое дело?

ну означу я в приказе, что на Канарах у меня деловая встреча с потенциальным клиентом, а сам отдыхать поеду и печать в гостинице шлепну. и что? кому что докажет это?

Изменено 8 Августа 2012 пользователем Борисович

[Лел]

Для чего нужно командировочное удостоверение - для учета расходов ИП в учете самого ИП или для учетов расходов клиента ИП? Если первое - то такой первичный документ может требоваться, если он установлен таковым учетной политикой ИП, как подтверждение факта командировки. А если второе - то первичным документом для клиента является акт выполенных работ с ИП, а командировочное удостоверение - это внутренний учет ИП, который не касается его контрагентов.

ТК ст. 1:

81) командировка — направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

ИП, выполняющий работы для кого-то - это не работник и его обязанности не трудовые.

[Лел]

и как, простите, печать с гостиницы подтверждает цель визита?

да и нафига? кому какое дело?

То что, работник отдохнул в пятизведочном отеле за счет работодателя Разумеется, если подтверждать что-то, то печать гостиницы здесь не пойдет.

[Борисович]

Для чего нужно командировочное удостоверение

начнем с того, для чего это вообще все нужно.

грубо говоря, стоимость услуг 10 000 тенге, в которую, по условиям договора, включены расходы на поездку в суд г. Бобруйск.

поездка в г. Бобруйск обошлась в 5 000 тенге, на это есть билеты и все вышеперечисленное, кроме КУ.

цель - при определении налогооблагаемой базы (ИПН) из 10 000 вычесть расходы на проезд в размере 5 000

[Пацан]

и как, простите, печать с гостиницы подтверждает цель визита?

да и нафига? кому какое дело?

ну означу я в приказе, что на Канарах у меня деловая встреча с потенциальным клиентом, а сам отдыхать поеду и печать в гостинице шлепну. и что? кому что докажет это?

Цель командировки указана в КУ. Печать гостиницы, подтвердит приездуезд. Конечно можно и смахинировать, кто же отрицает? Это же отличная система получения неучтёнки и без подоходных налогов.

[Лел]

начнем с того, для чего это вообще все нужно.

Еще раз спрошу - кому нужно? Кто требует - бухгалтерия ИП или бухгалтерия клиента?

[Лел]

Цель командировки указана в КУ. Печать гостиницы, подтвердит приездуезд.

В гостиницу подтвердит, да. Хотя это и не требуется, так как от отеля и без этого есть счет, есть платежные документы, которые подтверждают расходы на проживание (которые входят в командировочные расходы).

[Борисович]

Еще раз спрошу - кому нужно? Кто требует - бухгалтерия ИП или бухгалтерия клиента?

бухгалетрия ИП

[Пацан]

В гостиницу подтвердит, да. Хотя это и не требуется, так как от отеля и без этого есть счет, есть платежные документы, которые подтверждают расходы на проживание (которые входят в командировочные расходы).

Я согласен, что всё это дело можно оптимизировать. Однако разные ситуации бывают. Ведь проживание в гостинице может и не указывать ФИО, может быть номер снимался троими. Или вообще нет расходов на проживание. А так, внутренний документ об убытии прибытии, в нём цель визита, печати из того города. КУ скорее подтверждает выданные суточные.

[Борисович]

КУ скорее подтверждает выданные суточные.

в суточные не входят затраты на проезд и проживание.

я вполне могу быть в командировке 14 суток, а прожить в гостинице 13...ну или 10...а чо, лето-парки-вокзалы.

проживание в гостинице никак не отразится на суточных

[Лел]

бухгалетрия ИП

Обязательным, то есть установленным таковым ст. 7 Закона о БУ, первичным документом командировочное удостоверение не является. Не указан такой документ и в ст. 101 НК. Следовательно, налогоплательщик сам решает какой документ будет являться первичным, и при наличии приказа о командировке с указанием цели, КУ не нужно.

Согласно НК, вычеты производятся при наличии первичных документов, то есть налогоплательщику нужно подтвердить, что эти расходы произведены в ходе предпринимательской деятельности

Это указывается и в пп 3 ст. 101:

3) суточные, выплачиваемые работнику за время нахождения в командировке, в размере, установленном по решению налогоплательщика.

Время нахождения в командировке определяется на основании:

приказа или письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;

количества дней командировки исходя из дат выбытия к месту командировки и прибытия обратно, указанных в документах, подтверждающих проезд. При отсутствии таких документов количество дней командировки определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика;