Являются ли пенсионные накопления общей совместной собственностью супругов

[Гость Марианна]

И так дело было так: Наследство, 1 из супругов пытается сделать выдел права собственности на пенсионные накопления. Вроде бы проблем никаких но банки отказывают.

вопрос номер 1 являются ли пенсионные накопления, хранящиеся на ИПС в НПФ общей совместной собственность супругов согласно ст 33 КОБС и не подподающие под ст 35 КОБС или пока они хранятся на ИПС это личная собственность каждого из супругов?

И скажите пожалуйста, судья выносит решение ссылаясь на нормативное постановление Верховного суда по некоторым вопросам наследования № 5 от 29 06 2005 пункт 31(который как вы понимаете разъясняет касательно старого законодательства, а не нового, а наследование как раз в этом году 2012 началось то есть подпадает под новый семейные кодекс 2012 года)-это правильно????

Деньги значит общие, зарплата тоже, имущество тоже, пенсия, состоящая из пенсионных накоплений тоже, а пенсионные накопления хранящиеся на счету после смерти сразу нет, хотя все остальное также да.....

мнения, факты, мысли, законы, какие либо разъяснения итд, помощь.....

[Адвокат Терразини]

Кодекс О браке (супружестве) и семье

Статья 33. Общая совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака (супружества), является их общей совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (супружества), относятся суммы доходов каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, суммы доходов с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, пенсионные накопления, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет суммы общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные организации или в иные организации, и любое другое нажитое супругами в период брака (супружества) имущество независимо от того, на чье имя в семье оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака (супружества) осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Внимательно читаем!!!

5]Статья 33. Общая совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака (супружества), является их общей совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (супружества), относятся суммы доходов каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, суммы доходов с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, пенсионные накопления, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет суммы общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные организации или в иные организации, и любое другое нажитое супругами в период брака (супружества) имущество независимо от того, на чье имя в семье оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака (супружества) осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

ключевое слово:-ПОЛУЧЕННЫЕ, т.е. во время брака когда был жив и получал пенсию!!! После смерти не полученные ПН входят в наследственную массу. Ответ-НЕТ.

[М.Ю.]

Скорее всего речь идёт о пенсионных накоплениях, а не о полученных пенсионных накоплениях. Поскольку эти накопления изначально принадлежат вкладчику в отличие от пенсий из ГЦВП.

[Гость mounte exchange]

не кажется ли вам это странно

Внимательно читаем!!!

ключевое слово:-ПОЛУЧЕННЫЕ, т.е. во время брака когда был жив и получал пенсию!!! После смерти не полученные ПН входят в наследственную массу. Ответ-НЕТ.

то есть получается что из всего наследства можно выделить право собственности второго супруга, а из пенсиооных накоплений нет????

НЕ ДЫРА ЛИ ЭТО В НАШЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ?

[Анастасия Ю.]

Да почему же?Если пенсионные накопления составляют наследственную массу то можно выделить долю, а если эти ПН находятся на счету и не получены то они принадлежат вкладчику.

[Гость nninak fame]

Да почему же?Если пенсионные накопления составляют наследственную массу то можно выделить долю, а если эти ПН находятся на счету и не получены то они принадлежат вкладчику.

А ЕСЛИ ОН УМЕР?

Ситуация же иная, я еще раз хочу уточнить-не можем выделить права собственности на пенсионные накопления второго супруга, который умер?

Банк ссылается на те же статьи, что и все 33, но по идеи это противоречие же.....

Наследство получить можно, а выдел на основании чего????

[Felix]

А ЕСЛИ ОН УМЕР?

Ситуация же иная, я еще раз хочу уточнить-не можем выделить права собственности на пенсионные накопления второго супруга, который умер?

Банк ссылается на те же статьи, что и все 33, но по идеи это противоречие же.....

Наследство получить можно, а выдел на основании чего????

Какой выдел права собственности на пенсионные накопления второго супруга? В случае смерти лица, имеющего пенсионные накопления в накопительном пенсионном фонде, они наследуются в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан. Согласно подпункту 2 пункта 10 Правил осуществления пенсионных выплат из пенсионных накоплений, сформированных за счет обязательных пенсионных взносов, добровольных профессиональных пенсионных взносов из накопительных пенсионных фондов, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 661, в случае смерти получателя наследниками пенсионных накоплений умершего получателя в накопительный пенсионный фонд представляются следующие документы: заявление о назначении пенсионных выплат; копия документа, удостоверяющего личность наследника, и подлинник документа для обозрения либо его нотариально засвидетельствованная копия; нотариально засвидетельствованная копия свидетельства о смерти получателя; оригинал или нотариально засвидетельствованная копия свидетельства о праве на наследство, либо оригинал или нотариально засвидетельствованная копия соглашения о разделе наследуемого имущества, решение суда, вступившее в законную силу. Пенсионные выплаты осуществляются накопительными пенсионными фондами в течение пятнадцати дней с момента получения вышеизложенных документов и переводятся накопительным пенсионным фондом на банковский счет получателя, реквизиты которого указываются в заявлении на назначение выплат. Оплата банковских услуг по перечислению пенсионных накоплений производится за счет средств накопительного пенсионного фонда. Таким образом, фонд выплачивает пенсионные накопления умершего получателя его наследникам по представлению последними вышеуказанных документов

[Гость.]

не кажется ли вам это странно

то есть получается что из всего наследства можно выделить право собственности второго супруга, а из пенсиооных накоплений нет????

НЕ ДЫРА ЛИ ЭТО В НАШЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ?

Мне кажется, вы понятия местами меняете. Не из наследства можно выделить долю второго супруга, а из имущества, которое при жизни обеих супругов была их общей собственностью. А уж после этого оставшаяся часть - доля второго (умершего) супруга - переходит по наследству.

Пенсионные накопления (неполученные) при жизни супругов их общей совместной собственностью не являлись. Поэтому и доли второго никакой нет.

[Гость гр]

Мне кажется, что пенсионные накопления являются общей совместной собственностью.

Согласно п 2 ст 33 Кодекса РК «О браке (супружестве) и семье»

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (супружества), относятся суммы доходов каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, суммы доходов с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, пенсионные накопления, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет суммы общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные организации или в иные организации, и любое другое нажитое супругами в период брака (супружества) имущество независимо от того, на чье имя в семье оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

Законом РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» установлено, что:

пенсионные накопления - деньги вкладчика (получателя пенсионных выплат), учитываемые на его индивидуальном пенсионном счете, включающие обязательные пенсионные взносы, добровольные пенсионные взносы и добровольные профессиональные пенсионные взносы, инвестиционный доход, пеню, иные поступления в соответствии с договорами, настоящим Законом, законодательством Республики Казахстан;

Статья 22-1. Ставка обязательных пенсионных взносов

1. Обязательные пенсионные взносы, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от ежемесячного дохода работника, принимаемого для исчисления пенсионных взносов в порядке, определяемом в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи. При этом ежемесячный доход, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, не должен превышать семидесятипятикратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Если пенсионные накопления состоят только из обязательных пенсионных взносов , а они уплачиваются в пенсионный фонд из дохода работника. А суммы доходов каждого из супругов от трудовой деятельности считаются имуществом, нажитым супругами во время брака (супружества)

Мое мнение, возможно ошибочное.

[Q100]

Мне кажется, что пенсионные накопления являются общей совместной собственностью. ...

соглашусь, ибо, если учесть вопрос ТС:

... Наследство, 1 из супругов пытается сделать выдел права собственности на пенсионные накопления. ...

и разбить норму п.2 ст.33 КоБС по правилам русского языка, получаем следующее:

Статья 33. Общая совместная собственность супругов

...

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (супружества), относятся:

1) суммы доходов каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности,

2) суммы доходов с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов,

3) полученные ими пенсии,

4) пособия,

5) пенсионные накопления, ...

[Гость Oxana]

Здравствуйте, сегодня ходила в НПФ Грантум, при себе имею "свидетельство о наследстве по закону", где указана 1/2 доля от всего перечисленного имущества (ПН в том числе), мне как пережившему супругу. Оставшееся половина делится на 5 наследников. (всех кто до 6 месяцев объявили себя наследниками). На что, юристы НПФ Грантум , предъявили бумагу подписанную председателем палаты нотариусов, что ПН не являются совместно нажитым имуществом. Моя нотариус категорически против таких действий, и считает их не правомерными. Она направила запрос в палату нотариусов, ждем ответ Может кто-то тоже столкнулся с подобной проблемой? Как она разрешилась?

[Q100]

... предъявили бумагу подписанную председателем палаты нотариусов, что ПН не являются совместно нажитым имуществом. ...

есть 2 вопроса:

1 - к какому виду НПА относится "бумага, подписанная председателем палаты нотариусов"?

2 - имеет ли норма пп.5 п.2 ст.33 Кодекса РК от "26".12.2011 г. № 518-IV "О браке и семье" прямое действие на умы председателя и членов упомянутой палаты нотариусов?

[Brant]

имеет ли норма пп.5 п.2 ст.33

Всё-таки эти "подпункты" являются результатом Вашего личного прочтения данного пункта.

На мой взгляд, интересующее нас место читается так:

.., полученные ими (далее идёт перечисление):

1) пенсии

2)пособия

3)пенсионные накопления...

[Q100]

... На мой взгляд, интересующее нас место читается так: ...

и верно!

[Гость Oxana]

Добрый день, "свидетельство о наследстве по закону" пришлось переделать, ПН поделили на 5 доль. Можно было бы оспаривать в суде, но у меня уже нет сил. И это только первая инстанция, по оформлению наследства, куда я обратилась, а что будет дальше? В браке состояли 16 лет, двое детей, реально с нуля наживали имущество. А теперь с его родителями это имущество делим...Они еще не пенсионеры, оба работают, живут отдельно, и все равно им мало. Что же у нас за законы такие?

[Дмитрий Горбунов]

.Они еще не пенсионеры, оба работают, живут отдельно, и все равно им мало. Что же у нас за законы такие?

"Если не можешь изменить обстоятельства - измени свое к ним отношение" (с. Непомнюхтёв).

Попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны. Родители в течение долгих лет воспитывают и содержат ребенка, тратят на это свое время и средства. По нашим законам такие добросовестные родители вправе в дальнейшем, при условии потери трудоспособности и нуждаемости в помощи, рассчитывать на получение содержания (помощи) от таких детей. Представим, что их теоретическая опора в старости безвременно ушла. Теперь, в случае унаследования активов ушедшего третьим лицом, не имеющим алиментных обязанностей по отношению к внезапно оказавшемуся нуждающимся в помощи родителю остается надеяться лишь на помощь государства. такая ситуация, как мне представляется не отвечает принципам рациональности, как минимум.

Грубо говоря - любые инвестиции теоретически должны приносить доход. А дети - самые долгосрочные инвестиции любого человека.

Так что законы у нас нормальные, еще бы их применяли нормально.

[Brant]

Добрый день, "свидетельство о наследстве по закону" пришлось переделать, ПН поделили на 5 доль. Можно было бы оспаривать в суде, но у меня уже нет сил.

Не обессудьте, но у Вас нет оснований оспаривать это в суде.

[nevazno]

Здравствуйте, сегодня ходила в НПФ Грантум, при себе имею "свидетельство о наследстве по закону", где указана 1/2 доля от всего перечисленного имущества (ПН в том числе), мне как пережившему супругу. Оставшееся половина делится на 5 наследников. (всех кто до 6 месяцев объявили себя наследниками). На что, юристы НПФ Грантум , предъявили бумагу подписанную председателем палаты нотариусов, что ПН не являются совместно нажитым имуществом. Моя нотариус категорически против таких действий, и считает их не правомерными. Она направила запрос в палату нотариусов, ждем ответ Может кто-то тоже столкнулся с подобной проблемой? Как она разрешилась?

то, что Ваша нотариус "категорически против" не означает, что ПН являются общей совместной собственностью супругов.

[Гость Оксана]

Ребят, читала, может и между строк... Скажите, а если человек умер еще не достигнув пенсионного возраста, т е деньги то на работе отчисляли в пенсионный фонд, но пенсия еще не назначена. В этом случае наследники имеют право на получение накоплений....а то я сталкивалась только с тем, что нотариусы выдают свидетельства на недополученные суммы пенсий, т е пенсионер умер шестого, например, а пенсию ему приносят девятого по графику....вот на эту сумму недополученную нотариусы выдают....

так вот опять вопрос, можно ли получить сумму накоплений, если пенсия еще не назначена???

[Brant]

Ребят, читала, может и между строк... Скажите, а если человек умер еще не достигнув пенсионного возраста, т е деньги то на работе отчисляли в пенсионный фонд, но пенсия еще не назначена. В этом случае наследники имеют право на получение накоплений....

Да, имеют.

Пост № 8 прочтите.

[Гость Anna]

Здравствуйте, вопрос такой. Нас двое детей от первого брака, во втором браке папа официально прожил 2 года (без регистрации до этого 4 года). Как будут делиться ПН? на з части? 2 е детей и вторая жена?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Здравствуйте, вопрос такой. Нас двое детей от первого брака, во втором браке папа официально прожил 2 года (без регистрации до этого 4 года). Как будут делиться ПН? на з части? 2 е детей и вторая жена?

если в официальном браке то на троих, вы все наследники первой очереди.

Статья 1061. Первая очередь наследников по закону

1. В первую очередь право на наследование по закону получают в равных долях дети наследодателя, в том числе родившиеся живыми после его смерти, а также супруг (супруга) и родители наследодателя.

2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.

[Гость 4ф9]

есть 2 вопроса:

1 - к какому виду НПА относится "бумага, подписанная председателем палаты нотариусов"?

2 - имеет ли норма пп.5 п.2 ст.33 Кодекса РК от "26".12.2011 г. № 518-IV "О браке и семье" прямое действие на умы председателя и членов упомянутой палаты нотариусов?

Мы нотариусы сслаемся на нормативное постановление Верховного Суда от 29 июня 2009 г. за №5 п. 31 прочтите

[KAZurnoy Tyz]

Имущество, принадлежавшее супругам до вступления в брак, а также полученное ими во время брака в дар или в порядке наследования, является собственностью каждого из них. Статья 223 ч.2 ГК РК