отказ в сверении подписей в юстиции

[Lana0505]

Такая ситуация у меня произошла; Микрокредитная организация заключила договор залога (в обеспечение договора микрокредита) за подписью Директора и юриста (со стороны МКО) и залогодателя физического лица-идем в юстицию сверить подписи: так как идет регистрировать данный договор менеждер с доверенность на быть представителем в ЦОН и «Управлении юстиции Аулиекольского района» для регистрации возникновения, изменения и прекращения права залога со всеми правами предоставленными законом заявителю, в том числе с правом подписания и подачи заявления, для чего предоставляю ему право получать все необходимые справки и документы во всех учреждениях, организациях и юридических лицах, оплачивать требуемые сборы, во всех необходимых случаях расписываться за меня, а также совершать иные действия, связанные с настоящей доверенностью-мы даем менеждеру карточку с образцом подписи директора и юриста заверенным нотариально. Однако юстиция не хочет сверять подписи по данной карточке, и просит присутствие самого директора и юриста. Правомерно ли это???

[Ahmetova]

Статья 21. Прием документов для государственной регистрации прав на недвижимое имущество

4. Если сделка нотариально не удостоверена, то регистрирующий орган обязан проверить подлинность подписи лиц, совершивших сделку (уполномоченных их представителей), их дееспособность (правоспособность), а также соответствие их воли волеизъявлению.

Данное требование не распространяется на договоры залога, заключенные в обеспечение договора банковского займа.

Полагаю, что правы они. Нужно же помимо подписи дееспособность проверить и соответствие воли волеизъявлению.

Изменено 17 Августа 2012 пользователем Ahmetova

[Гость Гость]

Да, правы. Мало ли, что подпись директора. Может он под дулом пистолета подписывал или пьяный в сосиску. Пусть придет и скажет - да, подписал, потому что хотел.

[Lana0505]

Вот что самое интересное-10 районов в области нам всегда сверяет подпись по карточке с образцами подписи, заверенной нотариально)))Эт первый случай за 6 лет!

[Арман_www]

Нет, ну вы народ интересный. А если регистрация в другом регионе? что директору и туда ехать чтоли оставив всю свою работу? Это не правильно. Поскольку данное правило не расспрастраняется на банки, думаю надо исползовать аналгию права, так лучше. Конечно, это обезопасит Цон, но с другой стороны, представитель организации для того и едет туда чтобы потдвердить эти факты. А под дулом пистолета везде могут подписать, даже у нотариуса "своего", но мы же не требуем присутствия всех участников сделки полагая что за это в ответе нотариус,так и здесь, в ответе будет юр.лицо.

[Гость Гость]

Нет, ну вы народ интересный. А если регистрация в другом регионе? что директору и туда ехать чтоли оставив всю свою работу? Это не правильно. Поскольку данное правило не расспрастраняется на банки, думаю надо исползовать аналгию права, так лучше. Конечно, это обезопасит Цон, но с другой стороны, представитель организации для того и едет туда чтобы потдвердить эти факты. А под дулом пистолета везде могут подписать, даже у нотариуса "своего", но мы же не требуем присутствия всех участников сделки полагая что за это в ответе нотариус,так и здесь, в ответе будет юр.лицо.

Зачем ездить? Пусть подписывает договор у нотариуса и не ездит никуда.

По закону (который выше уже приведен) кто-то должен проверить не только подлинность подписи, но и соответствие воли волеизъявлению и дееспособность участников сделки. Может закон и "интересный", но это закон.

Как вы соответствие воли волеизъявлению по банковской карточке предлагаете проверять?

[Арман_www]

А вы думаете в ЦОНе действительно проверяют волеизъявление? Они просто спрашивают это ваша подпись? он отвечает да, вот и всё волеизъявление. А то что он ознакомлен с договором или нет, известны ли ему последствия сделки? никто не говорит и не объясняет, так как сам работник юстиции не знает толком. А на счет дееспособности, так тут вопрос вообще особняком стоять должен, я просто не представляю как это реально можно сделать в практике. Никто никогда не делал и не будут делать. Ведь дееспособность проверяется не только вследствии достижения 18-него возраста, но и другими параметрами, но это никто не проверяет.

[Ahmetova]

О чем спорить? Может лекс и ужас какая дура, но сед лекс, без вариантов.

Вы эти вопросы законодателю адресуйте. Может, услышит))

[Zarin-A]

Вот что самое интересное-10 районов в области нам всегда сверяет подпись по карточке с образцами подписи, заверенной нотариально)))Эт первый случай за 6 лет!

Больше всего меня удивляют такие ответы. Если это юрист пишет, то просто плакать хочется.

При чем тут банковская карточка? Это внутренний документ банка. А ЦОН сверяет не подписи, а проверяет волеизъявление.

директор подписал безнотариальный договор - будь добр подтверди в ЦОНе, как положено по закону. Или выдать нотариальную доверенность на право подписания договоров. Тогда и подписи в договоре будет подтверждать доверенное лицо. Или договор нотариально оформляйте. Вариантов я только 3 дала.

А "мы всегда так делали" это не означает правильно.

Вон в Астане в юстиции требуют 3 оригинала устава, а в алмате нотариусы не делают так. И что?

Изменено 20 Августа 2012 пользователем Zarin-A

[Эвитта]

Зачем ездить? Пусть подписывает договор у нотариуса и не ездит никуда.

А нотариальное действие по сделкам с недвижимостью где должно совершаться?

[Ahmetova]

По месту нахождения недвижки))

[Гость Гость]

А нотариальное действие по сделкам с недвижимостью где должно совершаться?

Ну да. Точно. Так что пусть дает доверенность представителю, который пусть и ездит.

ПС. Прошу прощения за оффтоп в данной теме, но нигде больше не могу задать этот вопрос администрации - почему сегодня для ответа в большинстве профтем запрашивается авторизация?

Ответ: Это временно.

Изменено 20 Августа 2012 пользователем Эвитта

[Арман_www]

У нас очень много пробелов в ЗРК, так уж сложилось. Хотя они во всех странах есть. Ну если честно, мне кажеться не правильно сделали так. Надо иной порядок придумать, а то вроде как одно окно сделали, типа там пускай люди не бегают, но при этом дополняют закон другими требованиями и в результате эффект одного окна пропадает))).

[terminate]

У нас очень много пробелов в ЗРК, так уж сложилось. Хотя они во всех странах есть. Ну если честно, мне кажеться не правильно сделали так. Надо иной порядок придумать, а то вроде как одно окно сделали, типа там пускай люди не бегают, но при этом дополняют закон другими требованиями и в результате эффект одного окна пропадает))).

вот я к примеру раздобыл в банке карточку с образцом вашей подписи и переоформил все имущество на третьих лиц, зато без беготни, прежде чем что-то ругать думать надо

Изменено 20 Августа 2012 пользователем Эвитта

[Lana0505]

Всем спасибо)))Юстиция области не смогла дать мне мотивированный отказ-не на что сослаться)))Я позвонила в Астану-и Астана навесиля люлей и области и району-так что все у меня приняли)))

[Ahmetova]

Прикольная она, эта Астана. На блоге минюста на аналогичные жалобы куча ответов о том, что присутствие обеих сторон обязательно - для подтверждения волеизъявления и т.д.

[Ahmetova]

Если честно, я щитаю, что пральна требовать присутствия представителей сторон, если договор без нотариуса оформлен. Но кого волнует моё мнение, ну или там требования закона. Всё это такие мелочи.

Изменено 21 Августа 2012 пользователем М.Ю.