Конфликт с работником при оплате ему компенсационных выплат за время командировки

[Гость Запутавшийся]

Подскажите по ситуации. Она следующая:

Работник (врач) был направлен в командировку в другой город на 5 месяцев с целью переподготовки. С ним был заключен договор обучения. В договоре ни слова не указано по нормам на найм жилья. Организация финансируется за счет средств бюджета, но работники не являются государственными служащими.

Приехав, работник привозит суммы в размере 7 МРП в сутки за квартиру для возмещения. Был направлен в город Караганда. Направили в Караганду его, так как у него там семья, родственники и вообще он там родился. В общем пошли на уступки, мол ближе к родителям, жене, ребенку. Однако он привозит такие счета за проживание и требует их возместить. Есть неофициальная (узнали по связям) информация о том что он не проживал по данным адресам.

Руководитель не собирается возмещать такие затраты. Было предложено возмещение в размере 50% от суточных, якобы по причине непредставления документов, но работник отказывается и стоит на своем.

Запрос в налоговые органы дает информацию о том что предприниматель предоставлявший квартиру и соответственно документы работнику действует и платит миллионные налоги.

Понятно что юридически прав в таком случае работник и ему должны возместить расходы на проживание, но руководитель тоже не хочет платить такие деньги, так как утверждает что знает что работник фактически не проживал там.

Направить запрос тому кто представлял квартиры для проживания и документы на них думаю смысла не будет, потому как работник скорее с ним в сговоре.

Еще нюанс в том, что фактически работников было направлено двое и у обоих одинаковые счета за проживание. Однако второй работник фактически признался что они липа и согласился на 50 % от суточных. Ему их выплатили.

Конфликт длится почти месяц. Какие варианты выхода могут быть в подобной ситуации со вторым работником? Какие возможные варианты запросов можно сделать?

[Лел]

Этот вопрос не имеет отношения к налогам и бухучету, поэтому тема переносится в юридический раздел.

[Александр К]

Если у работника есть подтверждающие документы проживания, и организация, направляя его на проживание на 5 месяцев, не предусмотрела ему компенсации за проживание, то почему работник, даже учась в городе, где у него есть родственники, должен жить у них, а не за счёт работодателя? Имхо подход какой-то однобокий - вам с этим работником работать, а вы хотите сэкономить на нём каждую копейку. Работник в своём праве, как вы верно написано, поэтому считаю, что вам нужно оплатить документально подтверждённые расходы на проживание. И не думаю, что хорошим делом будет пытаться доказать работодателю, что все документы липа. Потратьтесь на работника, и он будет лоялен к вам.

[Гость Гость]

Работник в своём праве, как вы верно написано, поэтому считаю, что вам нужно оплатить документально подтверждённые расходы на проживание.

Прежде чем отвечать, не поленились бы взять калькулятор, и посчитать общую сумму. Там выходит стоимость нового автомобиля. О какой лояльности сторон друг к другу можно говорить после такой предъявы работника?

[Пацан]

Либо докажите что липа, либо платите. Раньше надо было думать, когда посылали, учитывать вопрос проживания.

[Гость Ольга]

А что у вас сказано в Положении о персрнале или в кол. договоре? какие коммандировочные там прописаны? Если ничего не прописато, то придется платить в силу ст. 65 ГПК РК

[Александр К]

Если ничего не прописато, то придется платить в силу ст. 65 ГПК РК

Прошу прощения, а причём тут эта статья?

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

[Адвокат Терразини]

У Вас должны быть локальные правила (инструкции) о суммах (минимальных и предельных), подлежащих оплате в качестве командировочных расходов. В трудовом договоре с работником должна быть ссылка на то, что он должен выполнять условия локальных актов организации. Если у Вас "потолка" нет, тогда платите. Хотя это будет очень странно, Ваш работник в таком случае мог остановиться в каком-нибудь "Хилтоне" Карагандинском, и Ваши счета были бы далеко за 7 МРП.

[Tangerine]

Согласен, что формально сотрудник "в своем праве". Однако теоретически через суд можно доказать, что найма жилого помещения не было (мнимость сделки). Ведь ТК РК говорит о возмещении расходов "по найму жилого помещения". Не было найма - нет и возмещения.

[Ahmetova]

Вы за счет бюджета содержитесь? Какая у Вас организационно-правовая форма?

См. Постановление Правительства Республики Казахстан от 10 февраля 2003 года № 145

при рассмотрении и утверждении планов развития национальных компаний, планов финансово-хозяйственной деятельности акционерных обществ, контрольные пакеты акций которых принадлежат государству, товариществ с ограниченной ответственностью, размеры государственных долей участия в которых позволяют государству определять решения общего собрания участников и планов хозяйственной деятельности государственных предприятий установить лимиты некоторых расходов в соответствии:

с порядком и условиями возмещения расходов работникам - акционерных обществ и товариществ с ограниченной ответственностью (государственных предприятий), направляемым в служебные командировки в пределах Республики Казахстан, аналогичных правилам, утвержденным постановлением Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан», согласно которым размер суточных и предельные размеры для возмещения расходов по найму жилья не должны превышать для командировок в пределах Республики Казахстан размеры, установленные для работников государственных учреждений, и превышать нормы возмещения командировочных расходов в иностранной валюте, установленные постановлением Правительства Республики Казахстан от 6 февраля 2008 года № 108 «О возмещении государственным служащим расходов на заграничные командировки за счет средств республиканского и местных бюджетов»;

[Гость карающий]

Обратитесь в прокуратуру и финпол. Укажите, что финансируетись из бюджета, и алчный рвач-мошенник пытается обманным путем присвоить себе часть денег, предоставляя липовые документы. Требуйте, чтобы отправили поручение в Караганду опросить родственников работника, соседей квартиры, где он якобы проживал, на предмет установления фактического проживания.

После первого же допроса работник сломается и запросит мира.

[Гость Запутавшийся]

У Вас должны быть локальные правила (инструкции) о суммах (минимальных и предельных), подлежащих оплате в качестве командировочных расходов. В трудовом договоре с работником должна быть ссылка на то, что он должен выполнять условия локальных актов организации. Если у Вас "потолка" нет, тогда платите. Хотя это будет очень странно, Ваш работник в таком случае мог остановиться в каком-нибудь "Хилтоне" Карагандинском, и Ваши счета были бы далеко за 7 МРП.

Локальных правил нет и в коллективном договоре не прописан "потолок". А в договоре обучения этот пункт упустили.

[Гость Запутавшийся]

На счет обращения в правоохранительные органы мысль есть, но не совсем решается работодатель на это. Хочет решить вопрос как можно более мирно. А вот за запрос к соседям - спасибо за совет, но думается мне что они не ответят на таковой.

Изменено 27 Августа 2012 пользователем М.Ю.

[Гость Запутавшийся]

Вы за счет бюджета содержитесь? Какая у Вас организационно-правовая форма?

Содержимся за счет бюджета. ОПФ - государственное коммунальное предприятие. Спасибо за ссылки на правила, их уже изучили. По ним работник получается прав.

Вообще спасибо огромное всем за подсказки.

[Адвокат Терразини]

Тогда так. Организация, предоставившая Вашему работнику услуги, связанные с проживанием, должна оплатить налог с этой серьезной суммы. Позвоните им, а лучше руководству, и объясните, что один человек уже "раскололся", а вы будете обращаться в соответствующие органы. Либо они "аннулируют" свои документы, а их наличие спишут на нерадивого работника.

[KZ Lawyer]

Приехав, работник привозит суммы в размере 7 МРП в сутки за квартиру для возмещения.

Какие возможные варианты запросов можно сделать?

Направьте запрос организациям предоставляющий жилые помещения в Караганде и в департамент статистики о стоимости дневного найма жилого помещения в регионе.

Полученные ответы можно успешно использовать в случае судебных разбирательств при доказывании завышения установленных среднестатистических цен и ее снижения.

Изменено 27 Августа 2012 пользователем KZ Lawyer

[Ahmetova]

для работников государственных учреждений сумма расходов по найму жилого помещения в сутки не должна превышать семикратного размера месячного расчетного показателя в городах Астане, Алматы, Атырау, Актау и Байконыр, шестикратного размера месячного расчетного показателя - в областных центрах и городах областного значения, четырехкратного размера месячного расчетного показателя - в районных центрах и городах районного значения и двукратного размера месячного расчетного показателя - в сельских округах;

[Гость Запутавшийся]

В общем никак не уступают работник и работодатель друг другу.

Написали в финансовую полицию отношение с требованием проверить факт проживания работника и достоверность указанных в них сумм.

[Нуржан]

Откажут.