поставщик предоставил распечатанную электронную лицензию

[M@RSианин]

Внутренними правилами закупок, утвержденными Ед.акционером, предусмотрено требование об обязательном предоставлении нотариальной заверенной копии лицензии.

Однако поставщик предоставил распечатанную электронную лицензию (не заверенную нотариусом).

Формально заказчик должен отклонить тендерную заявку этого поставщика. Но здравый смысл (хоть эта вещь не совместима с профессией юриста) говорит об обратном. Вернее руководство склоняет меня к здравому смыслу, обращая мое внимание на то что она приравнивается к обычной лицензии.

Согласно закону электронная лицензия - лицензия в форме электронного документа, оформляемая и выдаваемая с использованием информационных технологий, равнозначная лицензии на бумажном носителе.

То есть то что приложил поставщик это не сама электронная лицензия, т.к. невозможно приложить электронный документ. Это просто распечатка электронной страницы (???). С другой стороны, для подтверждения ее достоверности (именно для этого существует требование о нотариальном заверении) достаточно выйти в интернет на известный всем ресурс.

Что делать-то?

Вопрос:

1) может ли поставщик нотариально заверить электронный документ? другими словами, заверяют ли нотариусы электронные документы?

2) идентичны ли нотарильно заверенная лицензия и обычная распечатка электронной лицензии??? а нотарильно заверенная лицензия и нотариально заверенная электронная лицензия???

Изменено 7 Сентября 2012 пользователем M@RSианин

[M@RSианин]

кстати, скажите ктонибудь в чем разница между понятиями "электронная форма лицензии" и "электронная лицензия"??? в законе в статье 3 в обоих случаях написано одно и тоже: это "лицензия в форме электронного документа, оформляемая и выдаваемая с использованием информационных технологий, равнозначная лицензии на бумажном носителе"

или конец последнего рабочего дня (пятница) сказывается или законодатель опять замудрил. "А почему Ы? А чтоб никто не догадался" (из к/ф)

[M@RSианин]

:help:

[M@RSианин]

срочно прАшу пАмочь

[July]

Добрый день!

В соответствии с п.4 ст.3 Закона РК «О лицензировании», лицензия в форме электронного документа, оформляемая и выдаваемая с использованием информационных технологий, равнозначна лицензии на бумажном носителе. Учитывая, что прописана равнозначность бумажной и электронной лицензии, на мой взгляд поставщик мог в принципе даже не распечатывать свою электронную лицензию, а указать что имеет электронную лицензию и просто ссылку на известный всем ресурс. А вот в правила закупок, утвержденные единственным акционером, наверное, нужно внести соответствующие изменения. ИМХО, конечно :shuffle:

[Фаталист]

На "известном ресурсе" есть такая особенность вновь полученные электронные лицензии не сразу в перечне появляются, нам орган, выдавший лицензию, объяснял это тем, что вбивают другие, а они не успевают...

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем Фаталист

[Адвокат Терразини]

Вы в головном офисе? Если нет - отправьте запрос с необходимостью дачи разъяснения. Если Вы сами головной - вносите изменения. Самодеятельностью, из опыта, лучше не заниматься. Потом боком может вылезти.

[M@RSианин]

Добрый день!

В соответствии с п.4 ст.3 Закона РК «О лицензировании», лицензия в форме электронного документа, оформляемая и выдаваемая с использованием информационных технологий, равнозначна лицензии на бумажном носителе. Учитывая, что прописана равнозначность бумажной и электронной лицензии, на мой взгляд поставщик мог в принципе даже не распечатывать свою электронную лицензию, а указать что имеет электронную лицензию и просто ссылку на известный всем ресурс. А вот в правила закупок, утвержденные единственным акционером, наверное, нужно внести соответствующие изменения. ИМХО, конечно

Я с вами согласен, что надо вносить изменения, но во-первых, это займет определенной время, во-вторых, это прерогатива акционера, в третьих, до момента внесения как действовать??? с точки зрения юриста...

Требования акционер установил, наше дело соблюдать, формально должны отклонить, но вдруг поставщик будет жаловаться в суд или еще куда-нить....

[M@RSианин]

На "известном ресурсе" есть такая особенность вновь полученные электронные лицензии не сразу в перечне появляются, нам орган, выдавший лицензию, объяснял это тем, что вбивают другие, а они не успевают...

вот-вот.... а еще не факт что у отрганизатора закупок имеется интернет, ну или поломка на сетях связи, или просто "известный ресурс" глючит

[Фаталист]

Я с вами согласен, что надо вносить изменения, но во-первых, это займет определенной время, во-вторых, это прерогатива акционера, в третьих, до момента внесения как действовать??? с точки зрения юриста...

Требования акционер установил, наше дело соблюдать, формально должны отклонить, но вдруг поставщик будет жаловаться в суд или еще куда-нить....

Акционер в случае если в отклоненной по формальным причинам заявке наименьшая цена может и спросить - в интересах кого было принято такое решение? ))

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Фаталист

[M@RSианин]

Вы в головном офисе? Если нет - отправьте запрос с необходимостью дачи разъяснения. Если Вы сами головной - вносите изменения. Самодеятельностью, из опыта, лучше не заниматься. Потом боком может вылезти.

Да, мы послали запрос в головной, но они пока ответят, а у нас сроки горят, результаты тендера нужно подводить (((

[M@RSианин]

Акционер в случае если в отклоненной по формальным причинам заявке наименьшая цена может и спросить - в интересах кого было принято такое решение? ))

Во-во, акционер при любом раскладе будет придираться, у меня вопрос по поставщику - сможет ли он обжаловать итоги тендера?

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем M@RSианин

[Гость 555]

"2) идентичны ли нотарильно заверенная лицензия и обычная распечатка электронной лицензии??? а нотарильно заверенная лицензия и нотариально заверенная электронная лицензия???" - думаю, что их заявки не подлежат отклонению по этой причине,так как электронная лицензия равнозначна лицензии на бумажном носителе. Т.е. сам факт наличия лицензии есть это вы можете просмотреть на соответствующем сайте. У нас были такие случаи проверка была все было ок.

[M@RSианин]

"2) идентичны ли нотарильно заверенная лицензия и обычная распечатка электронной лицензии??? а нотарильно заверенная лицензия и нотариально заверенная электронная лицензия???" - думаю, что их заявки не подлежат отклонению по этой причине,так как электронная лицензия равнозначна лицензии на бумажном носителе. Т.е. сам факт наличия лицензии есть это вы можете просмотреть на соответствующем сайте. У нас были такие случаи проверка была все было ок.

А если у организатора закупок нету выхода в интернет? как он должен проверять по вашему?

[Гость 555]

А если у организатора закупок нету выхода в интернет? как он должен проверять по вашему? - А как без интернета Организатор объявляет конкурса? Незнаю, мне казалось, что портал без Интеа не работает

[Гость 555]

А кстати как вы проводите конкурс? с 01.07.2012 года закупки проводятся посредством электронных государственных закупок т.е. никаких предоставлений бумаг ведь ненадо.

[M@RSианин]

А кстати как вы проводите конкурс? с 01.07.2012 года закупки проводятся посредством электронных государственных закупок т.е. никаких предоставлений бумаг ведь ненадо.

Так мы не субъекты государственных закупок, у нас свои правила, которые разработаны и утверждены акционером в соответствии с постановлением правительства для нац.компаний

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем M@RSианин

[Просто человек]

Однозначно можно обжаловать итоги, если отклонить заявку по этой причине. Электронный документ согласно закона равнозначен ДОКУМЕНТУ на бумажном носителе. Заметьте господа - документу, а не копии. Это значица выходит оригинал.?.?.?..Ну вообще то это тоже мое мнение.......

[Гость 555]

Так мы не субъекты государственных закупок, у нас свои правила, которые разработаны и утверждены акционером в соответствии с постановлением правительства для нац.компаний

тогда сори не могу ничего посоветовать ваших правил незнаю

[Просто человек]

И вообще....По этой самой причине нотариус ведь может заверить копию.....Иногда они просто тупо заверяют копии с любой бумажки, что похожа на оригинал.

[M@RSианин]

Однозначно можно обжаловать итоги, если отклонить заявку по этой причине. Электронный документ согласно закона равнозначен ДОКУМЕНТУ на бумажном носителе. Заметьте господа - документу, а не копии. Это значица выходит оригинал.?.?.?..Ну вообще то это тоже мое мнение.......

я не спорю - электронная лицензия как электронный документ равнозначна бумажному документу. Но он же не приложил электронный документ, т.к. его невозможно приложить. Он приложил всего лишь распечатку этого электронного документа.

Согласно закону "Об электронном документе и электронной цифровой подписи" электронный документ - документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме и удостоверена посредством электронной цифровой подписи. Т.е.на бумажке он уже не будет электронным документом

Правилах электронного документооборота, утвержденных постановлением правительства, имеется понятие: бумажная копия электронного документа - документ на бумажном носителе, полученный посредством вывода информации (данных реквизитов) из электронного подлинника, имеющий полностью воспроизводящую информацию подлинного электронного документа, удостоверенного электронной цифровой подписью, созданной с использованием закрытого (секретного) ключа электронной цифровой подписи, и все его реквизиты или часть их и заверенная лицом, обладающим полномочиями на заверение данного документа;

[M@RSианин]

я не спорю - электронная лицензия как электронный документ равнозначна бумажному документу. Но он же не приложил электронный документ, т.к. его невозможно приложить. Он приложил всего лишь распечатку этого электронного документа.

Согласно закону "Об электронном документе и электронной цифровой подписи" электронный документ - документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме и удостоверена посредством электронной цифровой подписи. Т.е.на бумажке он уже не будет электронным документом

Правилах электронного документооборота, утвержденных постановлением правительства, имеется понятие: бумажная копия электронного документа - документ на бумажном носителе, полученный посредством вывода информации (данных реквизитов) из электронного подлинника, имеющий полностью воспроизводящую информацию подлинного электронного документа, удостоверенного электронной цифровой подписью, созданной с использованием закрытого (секретного) ключа электронной цифровой подписи, и все его реквизиты или часть их и заверенная лицом, обладающим полномочиями на заверение данного документа;

Получается поставщик приложил бумажную копию электронного документа. Такая копия имеет такую же силу как и обычная копия бумажного документа, т.е. никакую, пока ее не заверят нотариально. Мне вот интересно, заверяют ли нотариусы бумажные копии электронных документов???

Изменено 12 Сентября 2012 пользователем M@RSианин

[July]

ст.8 п.6 ЗРК О государственных закупках:

Правоспособность потенциального поставщика, осуществляющего виды деятельности, подлежащие лицензированию, подтверждается посредством государственной информационной системы в соответствии с законодательством Республики Казахстан об информатизации.

В случае отсутствия сведений в государственной информационной системе потенциальный поставщик представляет нотариально засвидетельствованную копию соответствующей лицензии, выданной в соответствии с законодательством Республики Казахстан о лицензировании.

Не знаю подпадаете ли Вы под отношения регулируемые этим законом, но по-моему как раз Ваш случай.

[M@RSианин]

ст.8 п.6 ЗРК О государственных закупках:

Правоспособность потенциального поставщика, осуществляющего виды деятельности, подлежащие лицензированию, подтверждается посредством государственной информационной системы в соответствии с законодательством Республики Казахстан об информатизации.

В случае отсутствия сведений в государственной информационной системе потенциальный поставщик представляет нотариально засвидетельствованную копию соответствующей лицензии, выданной в соответствии с законодательством Республики Казахстан о лицензировании.

Не знаю подпадаете ли Вы под отношения регулируемые этим законом, но по-моему как раз Ваш случай.

К сожалению (или к счастью) под закон не подпадаем.

Наверное надо нам в собственные Правила закупок внести такие же изменения

[Гость Асем]

Получается поставщик приложил бумажную копию электронного документа. Такая копия имеет такую же силу как и обычная копия бумажного документа, т.е. никакую, пока ее не заверят нотариально. Мне вот интересно, заверяют ли нотариусы бумажные копии электронных документов???

нет, не заверяют. как быть? в тендерной заявке прилагаем распечатку электронного документа, которую нотариус отказывается заверять. на какой закон и статью сослаться, ведь закупщик может отклонить заявку