Наш форум как-то становится другим

[Мирра]

как пример, жила была деревня, где все знали друг друг, а потом "понаехали тут"))) и стал город, где уже многие и не здороваются друг с другом. Вот я о чем рассуждаю))

Интересно, сколько времени требуется, чтобы стать коренным? Хотя, наверное, именно в юридических темах это не будет зависеть от времени.

[Лел]

как пример, жила была деревня, где все знали друг друг, а потом "понаехали тут"))) и стал город, где уже многие и не здороваются друг с другом. Вот я о чем рассуждаю))

По моим наблюдениям, к спорам больше склонны как раз не новички понаехавшие Именно потому, что у новичков нет причин для ругани - они ни с кем не знакомы, их возможности ограничены только профразделами. В отличии от старичков, которые уже успели узнать друг друга, приобрести антипатии и симатии, и у них более широкий боевой арсенал, который может быть применен.

А вообще, это свойство любого человеческого общества, неважно открытое оно или закрытое, термин argumentum ad hominem еще в древнем мире был придуман:

Термин был введён римскими риторами при классификации приёмов убеждения аудитории и первоначально означал апелляцию к эмоциям, убеждениям и предрассудкам слушателей — приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование этого аргумента в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.

http://ru.wikipedia....wiki/Ad_hominem

И используется повсеместно, в разной степени интиллигентности.

[Лел]

"процентное соотношение дураков везде одинаковое" (С) Мишаня

Еще есть закон 20/80, когда только 20% работников делают реальный вклад в работу компании и приносят прибыль, но для этого нужны и остальные 80%.

[Крылья ноги хвосты]

По моим наблюдениям, к спорам больше склонны как раз не новички понаехавшие

мало кого зная и редко переписываясь соглашусь, что в полемику не вступлю, а посему подтверждаю, что посторонние пользователи в Ваш сыр-бор ввязываться не будут.

Еще есть закон 20/80, когда только 20% работников делают реальный вклад в работу компании и приносят прибыль, но для этого нужны и остальные 80%.

не нужны, но почему-то чаще всего есть.

[Жангельды Сулейманов]

Лел, так и в настоящей деревне все ругаются по десять раз на дню, зато как мирятся все вечером весело)) потом опять правда ругаются.

[Mishanya]

Лел, так и в настоящей деревне все ругаются по десять раз на дню, зато как мирятся все вечером весело)) потом опять правда ругаются.

Жангельды, кто с тобой поругался, скажи честно? Мы на него епитимью наложим! :)

[Жангельды Сулейманов]

Жангельды, кто с тобой поругался, скажи честно? Мы на него епитимью наложим! :)

я ни с кем не ругался еще, да и не собираюсь ругаться)) но буду знать, что если поругаюсь с кем, то на него наложат эту самую епитимью))

[Александр Чашкин]

Мы на него епитимью

Матерными словами прошу не выражаться!

в юридических темах это не будет зависеть от времени.

Именно!

+1

до 01.01.2007 года на форуме было зарегестрировано 260 участников (без учета чисток, проводимые в прошлые годы), на настоящую дату на форуме около 8360 участников - прирост в 31 раз!

И Вы, Лел, серьезно полагаете, что с того времени произошел рост активности нашего юридического форума в десятки раз?

Основной контент форума сформирован как раз в последние годы, за счет большей массовости...

...общения народа в подвале.

Я не утверждаю, что подвал КЮФ - это абсолютное зло Бесспорно, без подвала наш форум не имел бы такой посещаемости. Но, честное слово, Лел, я тоже осознаю с сожалением, что профессиональная юридическая составляющая нашего форума с годами утрачивает свое значение и все больше замещается социальной составляющей подвала.

Однако, учитывая, что весь портал закон.кз, включая форум, является проектом, финансируемым частной коммерческой компанией, надо расценивать такую потерю "юридического качества", как обстоятельство, необходимое для сохранения КЮФ и продолжения его функционирования.

[Captain Ares]

на него наложат эту самую епитимью))

а может даже и накладут

[Джинджер]

а может даже и накладут

)))

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Юристы вообще похоже выводятся-

Готов платить за голоса!

Автор: Уалихан КАЙСАРОВ

Экс-депутат парламента, а ныне оппозиционер Уалихан Кайсаров набирает высококвалифицированных юристов и намерен создать общественную приемную с филиалами по всему Казахстану для оказания бесплатной правовой помощи. Источник финансирования политик не раскрыл, но откровенно заявил, что таким образом он решил завоевать электорат.

Не так давно Уалихан Кайсаров опубликовал в социальных сетях следующее объявление: «Набираю большую группу юристов из числа бывших сотрудников судебной системы, прокуратуры, следователей-дознавателей, финансовой полиции, КНБ и КУИС на постоянную оплачиваемую работу во всех регионах Казахстана — 1600 человек. Молодым специалистам с юридическим образованием, возможно, будет предоставлена соответствующая работа после прохождения 3-х месячной стажировки. Работодатель — я сам. Резюме отправлять на: 247zakon@mail.ru. Детали будут разосланы всем, кто пройдет первый тур отбора и приглашен на собеседование. Расчет оплаты почасовой, макс 20 долл. в час. Зарплата выплачивается один раз в месяц, но в зависимости от наработанных часов. Работа сидячая, не связана с командировками и различными разъездами».

Нас заинтересовало это объявление, и мы обратились за комментариями к самому работодателю. Вот что рассказал Уалихан Кайсаров:

- Это будет большая организация с филиалами в каждом областном центре Казахстана. За юридической консультацией люди смогут обращаться посредством писем, телефонных звонков или электронной почты. Это своего рода будет институт права, где людям на бесплатной основе будут готовить судебные иски, жалобы и оказывать юридические консультации. К примеру, как правильно устроиться на работу, оформить развод, раздел имущества, какие права при аресте. Если, к примеру, банк обманул заемщика, наш специалист даст полный правовой расклад и при необходимости подготовит иск.

- Что вас сподвигло на это? С чего вдруг пришла идея организовать бесплатную юридическую помощь населению?

- Я подумал, что на сегодняшний день в Казахстане единственное, что можно делать с людьми, так это просто открывать им глаза. На площади они не идут бастовать, их запугали. Единственное, на что люди способны, не боясь ничего, — это просвещаться. А просвещенное общество недалеко от гражданского. И когда люди будут понимать, что их дурят, их лишают законных прав, что в стране полный правовой беспредел, тогда только они будут голосовать на выборах. Человек, отстоявший в суде свои права благодаря нашим консультациям, отдаст свой голос за меня.

- Но откуда деньги на безвозмездную помощь?

- А этого я вам не скажу. (Смеется.)

- Но у людей сейчас возникнет подозрение: ага, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Откуда же у него деньги? Кто за ним стоит?

- Я занимаюсь политикой. Я никогда не скрывал своих президентских амбиций. И я готов за это платить. Если я готов был выложить на президентских выборах 10—15 миллионов долларов, то, наверное, сейчас будет лучше и продуктивнее по 2 миллиона долларов каждый год платить, а не выкидывать бесполезно огромную сумму сразу.

- Вы уже зарегистрировали организацию? Как она называется?

- Пока названия нет. А с регистрацией, думаю, проблем не будет. Самая главная проблема — отсутствие юристов. Вы удивитесь! У нас все говорят, что юристов и экономистов как собак нерезаных, но я даже полсотни резюме не получил. Это даже не те, что я отобрал, а те, которые прислали. Я не только в соцсетях объявление публиковал, но и на сайтах по трудоустройству.

- Допустим, с регистрацией проблем не будет. Но у нас в стране, сами знаете, даже кристально чистые оппоненты власти становятся фигурантами различных дел. От налоговой, финпола, к примеру, проблем не боитесь?

- За то, что я оказываю людям бесплатные услуги?! Пусть доказывают сокрытие (налогов — ред.). Это же будет общественная приемная, как при том же «Нур Отане».

- Откуда Вы взяли размер оплаты — 20 долларов в час? Вы промониторили рынок юридических услуг? Это какой-то минимальный порог, что юрист у Вас будет работать больше из любви к искусству, как говорится, или же это средний размер гонорара?

- Я исходил из того, сколько я смогу платить. Есть у меня определенный бюджет, я вот и разделил на количество сотрудников, офис туда заложил. Главная проблема для меня сегодня — отсутствие специалистов. К примеру, если я в месяц буду получать пять тысяч писем, а у меня всего пятьдесят юристов, то это ерунда какая-то получается. В основном приходят резюме от начинающих юристов. Я тоже этот вариант рассматриваю ввиду того, что нет высокопрофессиональных кандидатур.

Записала Жанна БАЙТЕЛОВА

[Жангельды Сулейманов]

Наивный человек Кайсаров. из того, что никто к нему не едет за непонятные 20 долларов в час, он делает вывод, что нет в РК юристов. Пусть с нашим форумом сотрудничает, и платит 20 долларов в час, тем кто отвечать будет на вопросы. И не надо офисы по РК, а всё уже давно в Нете. и почему 1600, а 1500 или 1700. Более похоже на пиаракцию.

[Лел]

И Вы, Лел, серьезно полагаете, что с того времени произошел рост активности нашего юридического форума в десятки раз?

Да, Александр, я это серьезно. Я думаю, что на ощущения по поводу снижения профессионального уровня участников форума влияет в большей мере субъективный фактор. Но как определить наличие объективного фактора, по какой шкале? Личные впечатления и чувства у каждого разные. Поэтому можем мы оперировать только такими доступными нам объективными показателями, как статистика форума. А она говорит о следующем (примерно посчитала):

На форуме сейчас 3957 тем в Подвале и 54731 тем в профразделах (без учета технического раздела ЮрИнфо). Из них после 01.01.2007 1020 тем создано в ТСО, а 48 251 тем в профразделах. До 01.01.2007 года в ТСО было 425 тем, а в профразделах - 6480. Таким образом, прирост - по подвалу 2,4 раза, а в профразделах - 7,44.

А про качество сообщений - вопрос дисскусионный, конечно.

[Просто Пэт]

Да, Александр, я это серьезно. Я думаю, что на ощущения по поводу снижения профессионального уровня участников форума влияет в большей мере субъективный фактор. Но как определить наличие объективного фактора, по какой шкале? Личные впечатления и чувства у каждого разные. Поэтому можем мы оперировать только такими доступными нам объективными показателями, как статистика форума. А она говорит о следующем (примерно посчитала):

На форуме сейчас 3957 тем в Подвале и 54731 тем в профразделах (без учета технического раздела ЮрИнфо). Из них после 01.01.2007 1020 тем создано в ТСО, а 48 251 тем в профразделах. До 01.01.2007 года в ТСО было 425 тем, а в профразделах - 6480. Таким образом, прирост - по подвалу 2,4 раза, а в профразделах - 7,44.

А про качество сообщений - вопрос дисскусионный, конечно.

пральна

[Лел]

Речь идет о разных показателях: понижение профессиональности и повышение агрессивности. Я своим постом, отвечая Александру Чашкину, имела в виду первое. Хотя, наверное, эти два показателя связаны как-то.

[Адвокат Терразини]

В подвале хорошо. В подвале «лежишь», с интересными людьми общаешься. А в профтемах, как на ринге. Выбежал, тебе хук слева, хук справа. А можешь на местного гладиатора Мишаню по неосмотрительности нарваться, так тот своими знаниями, как топором на этом «ринге» машет, «зеленых» сразу разрубает, а если есть малая кольчуга опыта, то минимум с переломи конечностей вернешься сюда, где хорошо, где с интересными людьми приятно общаешься.

Подвал замечательная штука, как не крути.

[Просто Пэт]

Ну, еще бы количество переходило в качество, можно было бы считать. А так, из 48 251 тем в профразделах 40 000 составляют вопросы из разряда "что делать, если муж не дает развод" и "кто директор ИП". Тут уж и участвовать в дискуссии неохота. А самому создавать темы в профразделах чревато замусориванием итак запутанного на этой теме мозга.

[Мирра]

я бы радовалась, если мне предоставилась возможность сказать чего-нибудь такого, что Мишане захотелось разрубить. А подвал обязательно должен быть юридической направленности?

[Lepes-toks]

В подвале хорошо. В подвале «лежишь», с интересными людьми общаешься. А в профтемах, как на ринге. Выбежал, тебе хук слева, хук справа. А можешь на местного гладиатора Мишаню по неосмотрительности нарваться, так тот своими знаниями, как топором на этом «ринге» машет, «зеленых» сразу разрубает, а если есть малая кольчуга опыта, то минимум с переломи конечностей вернешься сюда,

:lol: :lol:

[Лел]

Подвал замечательная штука, как не крути.

А форум вообще-то юридический, профессиональный прежде всего. Придти на форум ради подвала - как-то странно, другие существующие форумы (не имеющие профтематики) несоизмеримо выигрывают перед нашим в разнообразии и формате обсуждаемых тем. На нашем - профобщение должно дополняться общим, а не наоборот.

Ну, еще бы количество переходило в качество, можно было бы считать. А так, из 48 251 тем в профразделах 40 000 составляют вопросы из разряда "что делать, если муж не дает развод" и "кто директор ИП". Тут уж и участвовать в дискуссии неохота. А самому создавать темы в профразделах чревато замусориванием итак запутанного на этой теме мозга.

А в 2002-2006 году была кардинально другая тематика, что ли? Все общались исключительно на темы, достойные диссертаций и содержания юридических учебников? Кроме этого, не вижу совершенно зазорным участие в профтемах любого участника форума, это никак не может как-то принижать кого-либо.

[*DOCTOR*]

Да, Александр, я это серьезно. Я думаю, что на ощущения по поводу снижения профессионального уровня участников форума влияет в большей мере субъективный фактор. Но как определить наличие объективного фактора, по какой шкале? Личные впечатления и чувства у каждого разные. Поэтому можем мы оперировать только такими доступными нам объективными показателями, как статистика форума. А она говорит о следующем (примерно посчитала):

На форуме сейчас 3957 тем в Подвале и 54731 тем в профразделах (без учета технического раздела ЮрИнфо). Из них после 01.01.2007 1020 тем создано в ТСО, а 48 251 тем в профразделах. До 01.01.2007 года в ТСО было 425 тем, а в профразделах - 6480. Таким образом, прирост - по подвалу 2,4 раза, а в профразделах - 7,44.

А про качество сообщений - вопрос дисскусионный, конечно.

По темам все более менее стало ясно. Не освещен прирост сообщений в ТСО и в Профразделах без учета их содержания.

[Mishanya]

я бы радовалась, если мне предоставилась возможность сказать чего-нибудь такого, что Мишане захотелось разрубить.

Обещаю рубить аккуратно. Даже, я б сказал, нежно.

[Катя К]

Обещаю рубить аккуратно. Даже, я б сказал, нежно.

ррраааазь и нетю))

[Lepes-toks]

Обещаю рубить аккуратно. Даже, я б сказал, нежно.

" Буду бить больно, но аккуратно." (с) Бриллиантовая рука.))))))

[Мирра]

еще и бить будет.