Лингвистам и юристам!

[Гость Solalex]

Уважаемые юристы и лингвисты! Будь добры, обозначте свою точку зрения по следующей проблеме.

29 марта 2000 года ст. 21 Закона РК "О платежахи переводах денег" была дополнена пунктом 4-1: "Платежи между юридическими лицами на сумму, превышающую 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке."

Ей корреспондировала статья 203 КоАП: "Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа."

Исходя из смысла статьи закона "О платежах" можно понять, что в статье 203 КоАП размер 4000 МРП соотносится с размером платежа, т.к. именно платеж на сумму превышающую 4000 МРП запрещено было производить.

Далее, 9 июля 2003 года в пункт 4-1 ст. 21 Закона "О платежах" вносятся изменения, и в конечном итоге в настоящее время данный пункт звучит: "Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке."

Таким образом в данное время запрещено производить платеж (причем на любую сумму) по сделке, которая превышает 4000 МРП.

Однако, в ст. 203 КоАП никаких изменений внесено не было. В связи с чем получается парадоксальная ситуация, когда ранее указанная статья размер 4000 МРП соотносила с платежом, а в данное время размер 4000 МРП соотносится с суммой сделки. При этом, еще раз повторяю, статья лексически не менялась.

Но ведь так быть не может, чтобы одна статья, не меняясь внутренне, была различно истолкована.

Просьба, тем, кто русский язык понимает лучше меня, прокоментировать статью 203 КоАП.

Особая благодарность Гиздатову Газинуру Гиздатовичу, в случае если им будут даны коментарии.

[Raptor]

Уважаемые юристы и лингвисты! Будь добры, обозначте свою точку зрения по следующей проблеме.

29 марта 2000 года ст. 21 Закона РК "О платежахи переводах денег" была дополнена пунктом 4-1: "Платежи между юридическими лицами на сумму, превышающую 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке."

Ей корреспондировала статья 203 КоАП: "Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа."

Исходя из смысла статьи закона "О платежах" можно понять, что в статье 203 КоАП размер 4000 МРП соотносится с размером платежа, т.к. именно платеж на сумму превышающую 4000 МРП запрещено было производить.

Далее, 9 июля 2003 года в пункт 4-1 ст. 21 Закона "О платежах" вносятся изменения, и в конечном итоге в настоящее время данный пункт звучит: "Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке."

Таким образом в данное время запрещено производить платеж (причем на любую сумму) по сделке, которая превышает 4000 МРП.

Однако, в ст. 203 КоАП никаких изменений внесено не было. В связи с чем получается парадоксальная ситуация, когда ранее указанная статья размер 4000 МРП соотносила с платежом, а в данное время размер 4000 МРП соотносится с суммой сделки. При этом, еще раз повторяю, статья лексически не менялась.

Но ведь так быть не может, чтобы одна статья, не меняясь внутренне, была различно истолкована.

Просьба, тем, кто русский язык понимает лучше меня, прокоментировать статью 203 КоАП.

Особая благодарность Гиздатову Газинуру Гиздатовичу, в случае если им будут даны коментарии.

Коллега, я думаю ст. 203 КоАП необходимо толковать в соответствии со смыслом и целями п. 4-1 ст. 21 Закона "О платежах". Поскольку, если бы норма КоАП предусматривала ответственность именно за наличный платеж на сумму свыше 4000 МРП, то она звучала бы так:

"Осуществление юридическими лицами по гражданско-правовой сделке платежа в наличном порядке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа."

либо так:

"Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей по гражданско-правовой сделке в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа."

ну или наконец так:

"Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица по гражданско-правовой сделке - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа."

Хотя нынешняя ее формулировка на мой взгляд действительно выглядит косноязычно. По моему так было бы лучше:

"Осуществление юридическими лицами по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей платежа в наличном порядке в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа."

[Гость Solalex]

Спасибо за мнение, Raptor. Ваше мнение созвучно мнению НацБанка (если посмотрите на письма в Юристе, следующиез за ст. 21), но противоположно мнению Налоговой (смотрите там же). Так где истина?

[Raptor]

Спасибо за мнение, Raptor. Ваше мнение созвучно мнению НацБанка (если посмотрите на письма в Юристе, следующиез за ст. 21), но противоположно мнению Налоговой (смотрите там же). Так где истина?

Все-таки НБ в вопросах платежей и переводов денежных средств более компетентен. К тому же в письме НК п. 4-1 ст. 23 цитируется в старой редакции.

[Гость Ulya]

А если по договору осуществляются периодические платежи, например, по договору аренды: стоимость аренды составляет сумма, меньшая 4 000 МРП, в месяц, общая сумма за всё время аренды превышает 4 000 МРП?

Изменено 19 Апреля 2006 пользователем Ulya

[Raptor]

А если по договору осуществляются периодические платежи, например, по договору аренды: стоимость аренды составляет сумма, меньшая 4 000 МРП, в месяц, общая сумма за всё время аренды превышает 4000 МРП?

Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 22 сентября 2004 года N 21047/4173юр

Вопрос:

Если между двумя организациями имеется четыре договора и одна из них оплатила другой организации счет на оплату оказанных услуг по этим четырем договорам, разовым платежом, наличными деньгами, в размере четырнадцать миллионов тенге, то является ли это нарушением пункта 4-1 ст. 21 Закона Республики Казахстан от 29 июня 1998 года N 237-1 "О платежах и переводах денег"?

В случае если между двумя юридическими лицами имеется долгосрочный договор, общая сумма платежей по которому изначально не определена (зависит от объема оказанных услуг), то в случае если общий размер наличных платежей по этому договору за определенный период (день, месяц, год) превысит 4000 МРП, будет ли это нарушением пункта 4-1 ст. 21 Закона Республики Казахстан от 29 июня 1998 года N 237-1 "О платежах и переводах денег"?

Ответ:

Юридический департамент Национального Банка Республики Казахстан рассмотрев Ваше письмо от 16.09.04 г. N 133, относительно осуществления платежей между юридическими лицами, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 4-1 статьи 21 Закона Республики Казахстан "О платежах и переводах денег" платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.

Следовательно, не допускается осуществление платежей в наличном порядке одним юридическим лицом в пользу другого юридического лица по одной сделке, сумма которой превышает 4000 МРП.

Вместе с тем, допускается осуществление платежей в наличном порядке по нескольким сделкам одновременно, даже если общая сумма платежей будет превышать 4000 МРП, но при этом, сумма одной сделки не должна превышать данный лимит.

Данный лимит платежей наличными деньгами не рассчитан на какой-либо конкретный период времени.

В случае, если общая сумма договора между юридическими лицами не определена, то считаем, что во избежание нарушения пункта 4-1 статьи 21 Закона Республики Казахстан "О платежах и переводах денег", необходимо приблизительно рассчитать (в зависимости от стоимости услуг, периодичности оказания услуг и т.д.) общую сумму договора. В случае, если общая сумма (приблизительная) данного договора будет превышать 4000 МРП, то все платежи по данному договору должны будут осуществляться исключительно в безналичном порядке.

Директор юридического департамента С.Б. Шарипов

[Гость Зелёный]

Согласен с Raptor.

Мне кажется, что в данном случае как раз таки и была попытка скоординировать (если можно так выразиться)) и закон "О платежах" и КоАП. Так как в первоначальной формулировке в законе "О платежах" говорилось именнно о ПЛАТЕЖЕ свыше 4 000 МРП, но не о сделке на сумму свыше 4 000 МРП, в то время как в КоАПе как раз таки и говорится о СДЕЛКЕ на сумму свыше 4 000 МРП.

Изменено 20 Апреля 2006 пользователем Зелёный