возможно ли доказать аферизм?

[TVG]

Я думаю, что кто-то скажет: сами дураки. ДА! но, этот факт существует, и есть не только дураки, но и мошенники. Мне хочется найти помощь и поддержку (не бескорыстно) знатоков права, а не постебаться. Возможно ли доказать аферизм?

[Mishanya]

  В 02.10.2012 в 13:16, TVG сказал:

Возможно ли доказать аферизм?

Если вас не убеждает статистика приговоров по ст. 177 УК РК, то уточните свой вопрос, а иначе тема подлежит направлению в отдел либо юмора, либо идиотизма - оба таких раздела у нас на форуме есть. :hi:

[TVG]

мне ничего не говорит статистика приговоров по ст. 177 УК РК, всё что нужно я объясню

[Mishanya]

  В 02.10.2012 в 13:39, TVG сказал:

всё что нужно я объясню

Ждем-с.

[TVG]

Мне нужно было достроить дачу. Естественно я боялась нанимать кого-попало, а денег нанять солидную компанию не было, поэтому я воспользовалась дедовским методом - советом тех, кто уже пользовался чьими-то услугами. Хорошие приятели моего сына порекомендовали человека, к-рый строил им, и не только им, но и неск.заказов в поселке было. Связавшись по телефону с этим человеком, он ответил, что занят (месяц май), и будет свободен где-то не раньше июля-августа. Опять же, боясь нанимать кого-попало, да и сезон начал диктовать более высокие цены, я решила дождаться его. В августе я еще раз связалась с ним, и он ответил согласием, но при встрече он представил другого исполнителя, назовем его К, который работает вместе с ними (в одной компании), а на данный момент свободен, и "вы можете доверять ему полностью". Обговаривали мы фронт работ 4 дня, в это время К "продавал себя" грамотно и достойно, конечно же я поверила, НО, когда уже было оговорено практически всЁ, последнее его слово было: - мы берем предоплату. Я взрослый человек, и вроде давно знаю, не давать денег вперед, но ПОПАЛАСЬ, не могу объяснить как, даже когда отдавала - первая мысль была - а не ЛОХ ли я, ... продолжение длинное... А самое главное Я не одна, я нашла женщину, которую он-К тоже обманул также

[Рустам Садыкаев]

Если такие случаи неоднократны, то 177 вполне может иметь место.

[TVG]

я правильно понимаю, что п."б" имеет место быть? Правильно я понимаю, что только грамотный адвокат может доказать вину, или могу надеяться, да простит меня моя доверчивость, что могу получить совет здесь?

[Жангельды Сулейманов]

у Вас более похоже на гражданско-правовые отношения. То есть, я не вижу состава преступления. Вы заключили договор подряда, внесли аванс, подрядчик не исполняет условия договора, Вам нужно подавать в суд либо о исполнении договора либо о возврате аванса

[TVG]

Что такое "Заключили договор подряда"? Мы договорились, но когда попросили подписать договор подряда, после этого и началось НАШЕ КИДАЛОВО, нет ни документов, нет ни желания подписи

[TVG]

В РОВД нам так и ответили - гражданско-правовые отношения, но после того, как мы привели его за белы рученьки к ним, когда они прямо плясали от радости, а в ответе даже не дали его адреса, куда нам обращаться по этим гражданско-правовым отношениям

[TVG]

А состав преступления где искать? Мы дураки? и никто не занимается нашей защитой?

[Гость сатпай]

Беспорно даже грамотный юрист тут не поможет,Практика

такова в нашем уголовном законодательстве работают

5 или 6 статей а вот эти и ст 362 не работает,хотя

каждый второй житель страны страдает.

[Гость Riot]

  В 02.10.2012 в 16:08, TVG сказал:

А состав преступления где искать? Мы дураки? и никто не занимается нашей защитой?

Лучшее что можно сделать для начала - закрепить факт передачи денег, с помощью расписки.

Непонятны причины, по которым не были начаты работы.

[Mishanya]

  В 02.10.2012 в 17:41, Riot сказал:

Лучшее что можно сделать для начала - закрепить факт передачи денег, с помощью расписки.

При этом, следует отдавать отчет в том, что это окончательно поставит крест на перспективе уголовного преследования по ст. 177 УК. Кстати, расписку такую весьма несложно получить, могу рассказать, как это легко и изящно на практике делается.

[Electrolux]

  В 03.10.2012 в 03:23, Mishanya сказал:

Кстати, расписку такую весьма несложно получить, могу рассказать, как это легко и изящно на практике делается.

года два назад ты уже рассказывал на страницах форума как это делается)) не могу найти))

[Mika]

  В 03.10.2012 в 03:23, Mishanya сказал:

Кстати, расписку такую весьма несложно получить, могу рассказать, как это легко и изящно на практике делается.

расскажите пожалуйста

[Гость карибеков]

я так понимаю женщина дала аванс наликом, а потом только стала думать про договор и прочие формальности? если это так то перспективы никакой. ушлый товарищ уже давно промотал её деньжата, а если даже его привести в отдел то что ему предъявлять? он с таким же успехом заявит что не брал денег и знать женщину не знает. даже при наличии свидетелей вполне может заявить, что состоит в интимных отношениях с данной женщиной и получил от неё некоторую сумму денег безвозмездно по любви или в дар за оказанные потрясающие интимные услуги нетрадиционного характера.... да мало ли что можно придумать? можно даже тупо сказать что она сама ему денег должна и вот таким образом пытается уйти от уплаты долга переводя стрелки на него самого . И что тут прикажешь делать? не убивать же его? или её?

Документов нет, улик тоже. не будешь же шить дело только на показаниях этой женщины и её дружков? за такие дела прокуратура по головке на погладит и вполне сможешь сам попращаться с погонами и сесть туда куда сам других сажал до этого

Обычно в таких случаях менты стараются терпил отфутболить в гражданский суд ибо лучше отказняк шлёпнуть чем очередной висяк принимать. тем более по логике вещей женщина сама виновата.

Говорю всё это опираясь на свой опыт работы в ТОО "Казахстанская полиция" ибо подобные схемы встречал не раз и всегда старался таких терпил пнуть коленом под зад ибо мозг всё таки иногда надо включать.

[Mika]

  В 03.10.2012 в 08:07, карибеков сказал:

Обычно в таких случаях менты стараются терпил отфутболить в гражданский суд ибо лучше отказняк шлёпнуть чем очередной висяк принимать. тем более по логике вещей женщина сама виновата.

Говорю всё это опираясь на свой опыт работы в ТОО "Казахстанская полиция" ибо подобные схемы встречал не раз и всегда старался таких терпил пнуть коленом под зад ибо мозг всё таки иногда надо включать.

вообще-то ТС обратилась сюда за подсказкой юристов, и это очень неэтично с Вашей стороны употреблять слова "терпила", "пнуть под зад" и пр.

и гордиться такими стараниями совершенно ни к чему.

[Агата]

  В 03.10.2012 в 04:50, Electrolux сказал:

года два назад ты уже рассказывал на страницах форума как это делается)) не могу найти))

заинтриговали...кто нашел, скиньте ссылку на нужную тему

[Гость Жас]

  В 03.10.2012 в 08:40, agata@ сказал:

заинтриговали...кто нашел, скиньте ссылку на нужную тему

В начале августа собралась моя семья к родственникам в Россию. На Абая-уг.Наурызбай батыра есть касса продажи ж/д и авиа билетов. Работает там знакомая, раньше были коллегами, и к которой раньше обращался с просьбой приобрести билет. Как обычно созвонился и оставил ей деньги, в день отъезда пообещала подвезти билеты на ж/д вокзал. В день отъезда она звонит мне и говорит , что мои родные не смогут уехать, т.к. она сама в срочном порядке убыла в Актобе и увезла с собой билеты. Теперь каждый день обещает мне вернуть деньги, но настолько развита фантазия у это человека, что каждый день придумывает новую причину чтобы перенести возврат денег мне на следующий день. Возможно ли привлечь ее по ст.177 УК РК в данном случае?

[Гость карибеков]

  В 03.10.2012 в 08:20, Me myself and I сказал:

вообще-то ТС обратилась сюда за подсказкой юристов, и это очень неэтично с Вашей стороны употреблять слова "терпила", "пнуть под зад" и пр.

и гордиться такими стараниями совершенно ни к чему.

Простите если кого обидел своими словами, но я постарался пояснить ситуацию максимально доходчиво с позиции полицейских к которым эта женщина обратилась. Чисто по человеческий я её понимаю, но к сожалению с законной позиции привлечь мошенника а уж тем более вернуть деньги - НЕ РЕАЛЬНО. Большинство подобных схем идут сплошным отказняком в ментуре, а те что по глупости были приняты висят висяками годами. а за висяк можно и от шефа жёсткий втык получить (процент раскрываемости портится), а упрямо шить дело - прокуратура посадит. вообщем порочный круг.

Я не хвалюсь подобным умением, но в подобной ситуации отшивать тоже надо уметь ибо палка о двух концах.....

[Гость карибеков]

  В 03.10.2012 в 09:14, Жас сказал:

В начале августа собралась моя семья к родственникам в Россию. На Абая-уг.Наурызбай батыра есть касса продажи ж/д и авиа билетов. Работает там знакомая, раньше были коллегами, и к которой раньше обращался с просьбой приобрести билет. Как обычно созвонился и оставил ей деньги, в день отъезда пообещала подвезти билеты на ж/д вокзал. В день отъезда она звонит мне и говорит , что мои родные не смогут уехать, т.к. она сама в срочном порядке убыла в Актобе и увезла с собой билеты. Теперь каждый день обещает мне вернуть деньги, но настолько развита фантазия у это человека, что каждый день придумывает новую причину чтобы перенести возврат денег мне на следующий день. Возможно ли привлечь ее по ст.177 УК РК в данном случае?

сомневаюсь..... деньги вы отдали добровольно, без принуждения. факта обязательства её перед вами нигде не зафиксировано да и сам факт передачи денег только с ваших слов.

а вы вообще уверены, что она в актобе? может она вам с другого города звонит?

[Гость Гость]

  В 03.10.2012 в 11:44, карибеков сказал:

сомневаюсь..... деньги вы отдали добровольно, без принуждения. факта обязательства её перед вами нигде не зафиксировано да и сам факт передачи денег только с ваших слов.

а вы вообще уверены, что она в актобе? может она вам с другого города звонит?

Она в Алматы. Застал я ее в кассе. Как всегда обещает завтра. На звонки не отвечает, уже месяц СМСками переписываемся. Думаю накатать в Казахстан Темир Жолы. Деньги не вернутся, но, возможно, договор с ней продлевать не будут. Пострадаший, оказывается, не я один. Кроме меня ее также разыскивают другие люди (просветили люди с соседнего офиса).

[Гость карибеков]

  В 04.10.2012 в 04:50, Гость сказал:

Она в Алматы. Застал я ее в кассе. Как всегда обещает завтра. На звонки не отвечает, уже месяц СМСками переписываемся. Думаю накатать в Казахстан Темир Жолы. Деньги не вернутся, но, возможно, договор с ней продлевать не будут. Пострадаший, оказывается, не я один. Кроме меня ее также разыскивают другие люди (просветили люди с соседнего офиса).

ну в таком случае советую порядок действия такой:

1. в мобильнике включите диктофон.

2. сходите к ней на встречу и выставите ультиматум - отдай деньги или поднимем шум. тогда вылетишь с работы.

3. запишите её слова и смс стирать пока не надо.

4. если не отдаст пишите ДВА заявления - одно её руководству, а второе в головной офис генеральному с полным описанием.

5. желательно чтобы ещё кто то из обманутых подписал те же заявления. коллективные заявления принимают шустрей. указываете все ваши данные вплоть до адреса.

6. отправляете по почте с уведомлением о получении заявления и ждёте.

6. по вашим сигналам назначат как минимум служебное расследование назначат. даже если на местах бастыки дело заглушат, с головного точно позвонят и поинтересуются в чём дело.

7. вас вызовут и возьмут объяснения, посмотрят смс и прослушают запись разговоров с ней.

8. орать или требовать свои деньги смысла нет, а вот указать на тот факт что женщина порочит имидж компании и поэтому ей не место в рядах славных работников железки надо.

9. в итоге разбирательства, с учётом ваших приведённых доводов будут сделаны оргвыводы. думаю что бастыки не захотят мараться в этой истории и просто спишут эту мошенницу задним числом по тихому.

З.Ы. ламата город большой и хорошую работу найти ой как трудно. не думаю что она захочет терять свой стульчик в офисе продаж.....