Группа лиц в области антимонопольного законодательства

[Гость Василий]

Уважаемые специалисты в области антимонопольного законодательства, нужна ваша помощь в определении группы лиц.

В ТОО есть три участника. Разбивка такая: один участник - 50%, двое по 25%.

Подпадают ли участники все вместе или по двое в группу лиц?

Спасибо

[Эвитта]

Исходных условий совершенно не достаточно. Однозначно пока можно сказать, что ТОО и его участник с 50% - входят в одну группу лиц.

[Mishanya]

В ТОО есть три участника. Разбивка такая: один участник - 50%, двое по 25%.

Подпадают ли участники все вместе или по двое в группу лиц?

Если предположить, что все трое - физические лица, то 50+25=группа.

А еще нужно разбираться, не состоят ли они в браке, например, а также желательно бы знать, какой орган управления в ТОО - единоличный или коллегиальный. Да и много чего бы еще желательнознать, согласен с Эвиттой.

[Эвитта]

Если предположить, что все трое - физические лица, то 50+25=группа.

В группу включаются лица, которые владеют долей более 25% (а от 25%). Участники с 25% (если считать их совершенно несвязанными друг с другом) в одну группу ни с участником с 50%, ни с ТОО не входят. Изменено 4 Октября 2012 пользователем Эвитта

[Mishanya]

В группу включаются лица, которые владеют долей более 25% (а от 25%). Участники с 25% (если считать их совершенно несвязанными друг с другом) в одну группу ни с участником с 50%, ни с ТОО не входят.

Дело не во владении, а в праве прямо или косвенно распоряжаться более чем 25% долей. Это ж разные штуки, вроде, а? ;)

Изменено 4 Октября 2012 пользователем Mishanya

[Гость Васили]

Все участники юридические лица.

При условии отсутствия аффилиированности между 25%-ными участниками, согласно антимонопольному законодательству, они не входят в группу лиц? При наличии же аффилиированности наличие группы лиц на лицо?

Василий

[Эвитта]

Дело не во владении, а в праве прямо или косвенно распоряжаться более чем 25% долей. Это ж разные штуки, вроде, а? ;)

Миш, ну чего передёргиваешь? Понято же, что я указала именно на порог владения долей, что он должен быть более 25%. И если уж быть совсем точным, то не просто иметь право распоряжаться более чем 25% акциями (долями) участия, а акциями (долями участия) с правом голоса.

[Эвитта]

Все участники юридические лица.

При условии отсутствия аффилиированности между 25%-ными участниками, согласно антимонопольному законодательству, они не входят в группу лиц? При наличии же аффилиированности наличие группы лиц на лицо?

Аффилиированость аффилиированности рознь, ещё раз повторюсь, нужна конкретика. А группу лиц смотрите в п. 1 ст. 7 Закона РК "О конкуренции":

Группой лиц является совокупность физических и (или) юридических лиц, применительно к которым выполняется одно из следующих условий:

1) лицо имеет право прямо или косвенно (через третьих лиц) распоряжаться более чем двадцатью пятью процентами голосующих акций (долей участия, паев) в уставном капитале юридического лица;

2) юридическое лицо или несколько аффилиированных юридических лиц имеют возможность определять решения, принимаемые другим лицом, в том числе определять условия ведения этим лицом предпринимательской деятельности либо осуществлять полномочия органа управления;

3) физическое лицо, его супруг (-а), близкие родственники имеют возможность определять решения, принимаемые другим лицом, в том числе определять условия ведения этим лицом предпринимательской деятельности либо осуществлять полномочия органа управления;

4) лица, каждое из которых по какому-либо указанному в подпунктах 1)-3) настоящего пункта основанию входит в группу с одним и тем же лицом, а также другие лица, входящие с каждым из таких лиц в одну группу по какому-либо указанному в подпунктах 1)-3) настоящего пункта основанию.

Я так понимаю, Вы сейчас на пп. 2) указываете. Но там существенное значение имеют слова "имеют возможность определять решения, принимаемые другим лицом". Если аффилиированность это даёт, то да, группа образуется.

Вообще, прихожу к выводу, что весь земной шар - одна группа лиц, если следовать определению "группа лиц", данному в нашем законе о конкуренции :rolleyes:

Изменено 5 Октября 2012 пользователем Эвитта

[Ahmetova]

У меня аналогичный вопрос возник

Статья 7. Группа лиц

1. Группой лиц является совокупность физических и (или) юридических лиц, применительно к которым выполняется одно из следующих условий:

1) лицо имеет право прямо или косвенно (через третьих лиц) распоряжаться более чем двадцатью пятью процентами голосующих акций (долей участия, паев) в уставном капитале юридического лица;

2) юридическое лицо или несколько аффилиированных юридических лиц имеют возможность определять решения, принимаемые другим лицом, в том числе определять условия ведения этим лицом предпринимательской деятельности либо осуществлять полномочия органа управления;

3) физическое лицо, его супруг (-а), близкие родственники имеют возможность определять решения, принимаемые другим лицом, в том числе определять условия ведения этим лицом предпринимательской деятельности либо осуществлять полномочия органа управления;

4) лица, каждое из которых по какому-либо указанному в подпунктах 1)-3) настоящего пункта основанию входит в группу с одним и тем же лицом, а также другие лица, входящие с каждым из таких лиц в одну группу по какому-либо указанному в подпунктах 1)-3) настоящего пункта основанию.

По подпункту 1) - юрики или физики, у которых больше 25%

По подпункту 2) - только юрики, которые имеют возможность определять решения другого юрика

По подункту 3) - физики, которые сами или через родню рулят юриком

По подпукту 4) - все, кто по какому-либо из подпунктов )-3) связан с одним и тем же юрлицом

У меня вопрос по второму подпункту. Что значит "имеют возможность определять решения"?

Какой, к примеру, должна быть их доля участия (особенно учитывая подпункт 1)?

Как юрик может "осуществлять поломочия органа управления"? Речь только о единственном участнике?

Но в чем тогда смысл, учитывая, что единственный участник итак по подпункту 1) входит в группу?

То есть, если у юрика доля меньше 25% или ровно 25%, то приобретение им у других участников долей, в результате которого у него окажется более 25% будет экономической концентрацией и требует согласования с АЗК. А если физик имеет долю в ТОО-шке (небольшую, менее 25%) и назначен диром ТОО-шки, то приобретение им у других участников доли в размере более 25%, не будет являться эконом. концентрацией,т.к. это сделка в группе лиц?

Изменено 10 Октября 2012 пользователем Ahmetova

[Mishanya]

У меня вопрос по второму подпункту. Что значит "имеют возможность определять решения"?

Ну, например, уставом предусмотрен коллегиальный исполнительный орган, а они в нем большинство составляют.

Какой, к примеру, должна быть их доля участия (особенно учитывая подпункт 1)?

Опять же, в зависимости от устава, если речь идет об исполнительном органе. Но и так могут, если у них участия более 50%.

Как юрик может "осуществлять поломочия органа управления"?

См. выше.

[Mishanya]

Миш, ну чего передёргиваешь? Понято же, что я указала именно на порог владения долей, что он должен быть более 25%. И если уж быть совсем точным, то не просто иметь право распоряжаться более чем 25% акциями (долями) участия, а акциями (долями участия) с правом голоса.

Эвитта, я не передергиваю. Дело в том, что, как ты правильно указала, акции могут быть голосующими или нет. Соответственно, можно иметь 30%, но не обладать правом распоряжаться. Поэтому я указал, что сам порог не так уж важен.

[Ahmetova]

Ну, например, уставом предусмотрен коллегиальный исполнительный орган, а они в нем большинство составляют.

Кто "они"? Юрики? Так не бывает.

[Ahmetova]

Опять читаю опять не пойму

первый подпункт - физики и юрики, у которых более 25%

второй подпункт - только юрики (группа юриков), которые 1) имеют возможность определять решения, либо 2) определять условия ведения бизнеса, либо 3) осуществлять полномочия органа управления

третий - физики и их родня, которые могут то же, что и юрики повторому подпункту (определять решения или условия ведения бизнеса или же осуществлять полномочия органа управления)

четвертый - все, кто по подпунктам 1-3 как-то входит в группу лиц с одним и тем же лицом ну и так далее

первый подпункт ясен как божий день - все, у кого более 25%

с третьим тоже более-менее понятно - директора, члены коллегиального исп. органа и прочие физики-руководители и их родня

а вот второй подпункт не понимаю - какая доля должна быть у юрика или что еще, чтобы он отвечал признакам второго подпункта?

ну, к примеру, осуществлять полномочия органа управление может юрик - единственный участник, но он грю же итак по первому подпункту уже в группу входит полюбасу. получается речь не о двадцати пяти процентах и более, а о чем тогда? каковы критерии?

Изменено 10 Октября 2012 пользователем Ahmetova

[НИВАводочка]

а вот второй подпункт не понимаю - какая доля должна быть у юрика или что еще, чтобы он отвечал признакам второго подпункта?

А нету формальных критериев. В старых правилах были, щас нету :) Это дело нужно самому оценить, ежли не хотите, чтобы за вас это как-нибудь при случае сделали антимонопольные органы. Нужно посмотреть, например, учредительный договор: если существует договоренность, что этот 25% участник номинирует большую часть (или хотя бы половину) состава органов управления компанией, то можно считать, что он имеет возможность определять ее решения. Может, у этого участника есть какие-либо договоры с компанией, по которым он имеет возможность влиять на ее деятельность. Ежли всего этого нет - можно выдыхать :)

[М.Ю.]

Например, возможно по аналогии использовать нормативный акт нацбанка, изданный в развитие подп.1 ст.2 закона о банках.

[Ahmetova]

Спасибо!

Панян)) Вощим критериев установленных нет, а значит от докопок АЗК никто не застрахован.

А вот по этому вопросу:

То есть, если у юрика доля меньше 25% или ровно 25%, то приобретение им у других участников долей, в результате которого у него окажется более 25% будет экономической концентрацией и требует согласования с АЗК. А если физик имеет долю в ТОО-шке (небольшую, менее 25%) и назначен диром ТОО-шки, то приобретение им у других участников доли в размере более 25%, не будет являться эконом. концентрацией,т.к. это сделка в группе лиц?

С физиком же проблем нет? Учитывая третий подпункт

Изменено 10 Октября 2012 пользователем Ahmetova

[CZK]

а вот второй подпункт не понимаю - какая доля должна быть у юрика или что еще, чтобы он отвечал признакам второго подпункта?

ну, к примеру, осуществлять полномочия органа управление может юрик - единственный участник, но он грю же итак по первому подпункту уже в группу входит полюбасу. получается речь не о двадцати пяти процентах и более, а о чем тогда? каковы критерии?

Для п.п.2) п. 1 ст. 7 Закона определенной доли иметь нет необходимости, так как это будет относиться к п.п. 1). На практике к п.п. 2) относиться договор доверительного управления.

[Ahmetova]

ДДУ? Занятно. Учитывая, что заключение ДДУ - эконом. концентрация. Получается согласовываешь эконом. концентрацию, получаешь согласие, заключаешь ДДУ - и всё, группа есть, дальше можно продажу долей, назначение людей и прочее уже не согласовывать.

[CZK]

Все верно!

Также верно получается, относительно физика являющегося руководителем и намеревающегося приобрести долю участия в юридическом лице в котором он является руководителем. Это действие будет относится как внутри одной группы лиц.

НО надо просмотреть, до назначения на должность руководителя данное лицо не имело ли какого либо участия в исполнительных и других органах управления других субъектов (п.п. 5 п.1 ст. 50 Закона), так как это может повлечь за собой признание эконом концентрацией его назначения на должность руководителя. А соответственно оно может быть признано недействительной, если не была согласована с антимонопольным органом.

[Ahmetova]

Это да, насчет участия физика в органх упраления других юрлиц.

Спасибо!

[Гость Di HARPER]

Спасибо!

Панян)) Вощим критериев установленных нет, а значит от докопок АЗК никто не застрахован.

Здравствуйте!

Полагаю, ответ кроется в законах об АО и ТОО (ТДиОО)... если говорить о юр.лицах.

Возможность определять принимаемые решения - подразумевает возможность внесение предложений на обсуждение Общего собрания акционеров/ участников (или иного органа юр.лица, принимающего решения в пределах компетенции). Таким образом, обращаемся к нормам, регулирующим право внесения вопросов в повестку дня Общего собрания.

Статья 43. Повестка дня общего собрания акционеров &

^{1. Повестка дня общего собрания акционеров формируется советом директоров и должна содержать исчерпывающий перечень конкретно сформулированных вопросов, выносимых на обсуждение.}

^{Повестка дня общего собрания акционеров может быть дополнена крупным акционером или советом директоров при условии, что акционеры общества извещены о таких дополнениях не позднее чем за пятнадцать дней до даты проведения общего собрания или в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи.}

Статья 46. Порядок созыва общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью

^...

^{2. Любой участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе вносить свои предложения по повестке дня общего собрания не позднее чем за десять дней до его открытия. В течение этого же срока участники товарищества, обладающие в совокупности более чем одной двадцатой от общего количества голосов, вправе потребовать включения определенных ими вопросов в повестку дня общего собрания. Выполнение этого требования обязательно для органа или лиц, созывающих общее собрание.}

Таким образом,

* в АОшках - 10% и более. + Совет Директоров (кворум, принимающий решения).

* в ТООшках - свыше 5%.

[Гость Di HARPER]

Сорри.. форум не сохранил форматирование - были подчёркнуты слова... теперь выделю жирным..

^{1. Повестка дня общего собрания акционеров формируется советом директоров и должна содержать исчерпывающий перечень конкретно сформулированных вопросов, выносимых на обсуждение.}

^{Повестка дня общего собрания акционеров может быть дополнена крупным акционером или советом директоров при условии, что акционеры общества извещены о таких дополнениях не позднее чем за пятнадцать дней до даты проведения общего собрания или в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи.}

Статья 46. Порядок созыва общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью

^...

^{2. Любой участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе вносить свои предложения по повестке дня общего собрания не позднее чем за десять дней до его открытия. В течение этого же срока участники товарищества, обладающие в совокупности более чем одной двадцатой от общего количества голосов, вправе потребовать включения определенных ими вопросов в повестку дня общего собрания. Выполнение этого требования обязательно для органа или лиц, созывающих общее собрание.}

Дополню, что в случае с ТОО также в создании повестки, безусловно, участвует орган, созывающий общее собрание.. Как правило, это Директор.