2 ТОО с одинаковым названием

[Nuri76]

Добрый день коллеги,

ситуация такая: одно ТОО проходит банкротство по заявлению НК, есть другое такое же ТОО наш должник и идентичным названием, обе ТОО в Алматы прошли регистрацию, но у каждого есть свой РНН разные. Вопрос: Разве может Юстиция регистрировать 2 ТОО с одинаковым названием в одном городе, помнится нам отказывали по этой причине не раз. Какое будет мнение по этому поводу? Со своей стороны направила в юстиции запрос за разъяснением этой ситуации.

[Александр Чашкин]

Не может. ТОО, зарегистрированное ранее, имеет исключительное право использовать свое фирменное наименование (ст.38 ГК РК) и вправе это право защищать (ст.9 ГК РК)....

(Вам будет весело, когда выяснится, что Ваше ТОО было зарегистрировано позднее, в связи с чем оно нарушило право ТОО-банкрота на фирменное наименование )

[Nuri76]

в том то и дело, когда я узнала что ТОО наш должник проходит банкротство я была в шоке, уточнила РНН они разные, теперь не пойму как дальше будет проходить дело, конкурсному все равно он успокоился что РНН разные. Посмотрим что на это скажет юстиция

[Агата]

в том то и дело, когда я узнала что ТОО наш должник проходит банкротство я была в шоке, уточнила РНН они разные, теперь не пойму как дальше будет проходить дело, конкурсному все равно он успокоился что РНН разные. Посмотрим что на это скажет юстиция

не забудьте нас оповестить об ответе юстиции.будем следить за темой

[Nuri76]

хорошо сообщу

[Гость Зарина]

Сейчас судимся с ТОО "===" в г.Тараз и выясняется, что с таким же название ТОО есть в Каскелене?

[Aineka.]

Сейчас судимся с ТОО "===" в г.Тараз и выясняется, что с таким же название ТОО есть в Каскелене?

статья 1020 ГК РК п.3 Не может быть использовано фирменное наименование, похожее на фирменное наименование уже зарегистрированного юридического лица настолько, что это может привести к отождествлению соответствующих юридических лиц, а также введению в заблуждение относительно выпускаемых ими товаров или оказываемых услуг.

п.2 этой статьи гласит: Под определенным фирменным наименование юридическое лицо включается в Государственный регистр юридических лиц.

А перед тем как регистрировать ТОО с названием необходимо проверить имеется ли ТОО с таким же названием в гос.регистре.

Скорее всего это ошибка сотрудников принимавших документы при регистрации

[Q100]

если учесть, что "пробивка" по республике на схожесть наименования в юстиции нормально заработала лишь в 2001 г., а кое-где и позже, а регистрация ю/л делегирована ей в 1995 г., можно смело утверждать, что существует очень много ю/л с одинаковым наименованием.

Изменено 8 Ноября 2012 пользователем Q100

[Александр К]

Сейчас судимся с ТОО "===" в г.Тараз и выясняется, что с таким же название ТОО есть в Каскелене?

По-идее одно наименование не может быть у 2 юрлиц, т.к. регистрацию второго юрлица юстиция не примет ввиду наличия первого юрлица.

[Катя К]

раньше было много тоо с одинаковыми названиями.

[Александр Чашкин]

Но давно есть и нормы п.2 ст.38 ГК РК. В принципе, то юр.лицо, которое первым было зарегистрировано под данным наименованием, вправе требовать защиты своих исключительных прав на использование своего фирменного наименования.

[Q100]

не в курсе насчет практики таких споров, но интересно, каковы будут перспективы, если учесть, что ю/лица, позднее зарегистрировавшиеся в минюсте и проигравшие в судах, начнут предъявлять иски к минюсту в порядке регресса?

ведь проверка фирменных наименований на схожесть обязанность минюста?

и вины ю/лиц в том, что минюст зарегистрировал их, не проверив фирменное наименование, нет.

[Александр К]

не в курсе насчет практики таких споров, но интересно, каковы будут перспективы, если учесть, что ю/лица, позднее зарегистрировавшиеся в минюсте и проигравшие в судах, начнут предъявлять иски к минюсту в порядке регресса?

ведь проверка фирменных наименований на схожесть обязанность минюста?

и вины ю/лиц в том, что минюст зарегистрировал их, не проверив фирменное наименование, нет.

Имхуется мне что дело будет всеми силами решаться мировым путём, и юстиция через некие свои фонды выплатит компенсацию потерпевшей стороне.

Изменено 8 Ноября 2012 пользователем adviser24

[Легася]

Нет

[Гость хзн]

))) есть не только две фирмы с одинаковыми названиями, и по 5-6 встречаются. причем не только по республике, но и в пределах одного населенного пункта.

[Q100]

... дело будет всеми силами решаться мировым путём ...

наверняка.

... юстиция через некие свои фонды выплатит компенсацию потерпевшей стороне.

вот здесь, так легко не получится, ибо существует процедура выделения средств из госказны на выплату по "продутым" государством искам.

и средств понадобится очень немало, т.к. "задвоенных" наименований превеликая масса.

стоит обнародовать в сми один состоявшийся прецедент, как суды по стране завалят аналогичными исками.

и, из-за "расхлябанности" минюста, бюджет /читай - наши с вами налоги/ будет изрядно опустошен.

[Александр К]

наверняка.вот здесь, так легко не получится, ибо существует процедура выделения средств из госказны на выплату по "продутым" государством искам.

Видите-ли, существуют такие штуки как ОО, или профсоюзы, или иные учерждения вроде фондов, через которые вполне себе спокойно можно выводить денюжки из юрлица и оплачивать часть его деятельности, которая из основных фондов ну никак не должна оплачиваться =)

[Nuri76]

Добрый день, наконец получила ответ с юстиции, из телефонного разговора мне пояснили, что на тот момент у них база единой не была поэтому возможности проверять имеется ли ТОО с подобными названием у них не было и оснований соответственно для отказа другой ТОО с таким же названием нет, а теперь они могут отказать если имеется ТОО с таким названием. Одно радует, что это не наш должник, но думаю все равно бардак будет хоть регистрационные номера разные.

[KZ Lawyer]

на тот момент у них база единой не была поэтому возможности проверять имеется ли ТОО с подобными названием у них не было и оснований соответственно для отказа другой ТОО с таким же названием нет,

Основания для отказа, если судить по действовавшей на тот момент редакции ст. 38 ГК РК, у них имелись.

Изменено 9 Ноября 2012 пользователем KZ Lawyer

[Александр Чашкин]

Основания для отказа, если судить по действовавшей на тот момент редакции ст. 38 ГК РК, у них имелись.

Тема недостатков используемого гос.органами программного обеспечения, как источника права, уже несколько раз обсуждалась на нашем форуме. :sarcasm:

[Nuri76]

При телефонном разговоре в Юстиции мне дали такой ответ: Не переживайте путаницы не будет поскольку регистрационные номера и РНН у какждого ТОО свой, типа спите спокойно вот и все ))

[KZ Lawyer]

Тема недостатков используемого гос.органами программного обеспечения, как источника права, уже несколько раз обсуждалась на нашем форуме.

Вот оно как. Это когда она успела стать самостоятельным источником права?!

При телефонном разговоре в Юстиции мне дали такой ответ: Не переживайте путаницы не будет поскольку регистрационные номера и РНН у какждого ТОО свой, типа спите спокойно вот и все ))

А переживать в таких ситуациях все таки надо бы, ибо ранее зарегистрировавшееся имеет полное право на возмещение убытков, возникших с незаконным использованием объекта исключительного права.

[Гость.]

Подскажите, пожалуйста, коллеги, где написано, что ТОО, зарегистрированное ранее, имеет больше прав на фирменное наименование?

Ну и о том, что оно имеет право на возмещение убытков (и каких именно)?

[Александр Чашкин]

Первое, imho, обусловлено смыслом п.2 ст.38 ГК РК:

Под определенным наименованием юридическое лицо вносится в единый государственный регистр юридических лиц.

Наименование юридического лица не должно полностью или в существенной части дублировать наименование юридических лиц, зарегистрированных в Республике Казахстан.

Наименование юридического лица, являющегося коммерческой организацией, после регистрации юридического лица является его фирменным наименованием.

Юридическое лицо имеет исключительное право использования фирменного наименования. Лицо, неправомерно использующее чужое фирменное наименование, по требованию обладателя права на фирменное наименование обязано прекратить использование такого наименования и возместить причиненные убытки.

Права и обязанности юридического лица, связанные с использованием фирменного наименования, определяются законодательством.

[Гость.]

Понятно. А я вот что думаю.

Если взять для сравнения другое средство индивидуализации - товарный знак - то там написано все ясно.

Статья 7. Иные основания для отказа в регистрации товарного знака

1. Не подлежат регистрации в качестве товарных знаков обозначения, тождественные или сходные до степени их смешения:

1) с товарными знаками, зарегистрированными в Республике Казахстан с более ранним приоритетом на имя другого лица в отношении однородных товаров и услуг.

То есть в ситуации, когда зарегистрированы два одинаковых (тождественных или сходных до степени смешения) ТЗ, то неважно, второй заявитель такой хитромудрый, или патентное ведомство лоханулось - первый априори прав. Но при этом он не может (не должен) напрямую что-то требовать со второго, пока его свидетельство не обжалует.

При этом, согласно ст. 23 Закона о ТЗ:

Статья 23. Оспаривание регистрации товарного знака

1. Регистрация товарного знака может быть оспорена и признана недействительной полностью или частично в течение всего срока действия, если она была осуществлена в нарушение требований, установленных статьями 6 и 7, за исключением подпунктов 1)-3) пункта 1 статьи 7 настоящего Закона или в течение пяти лет с даты регистрации товарного знака, если она была осуществлена в нарушение требований, установленных подпунктами 1) - 3) пункта 1 статьи 7 настоящего Закона.

2. Любое заинтересованное лицо может по основаниям, указанным в пункте 1 настоящей статьи, подать в уполномоченный орган возражение против регистрации товарного знака.

А что говорит нам закон по поводу фирменных наименований.

Статья 1020. Право на фирменное наименование

1. Юридическое лицо имеет исключительное право использовать фирменное наименование (статья 38 настоящего Кодекса) в официальных бланках, печатных изданиях, рекламе, вывесках, проспектах, счетах, на интернет-ресурсах, на товарах и их упаковке и в иных случаях, необходимых для индивидуализации юридического лица.

2. Фирменное наименование юридического лица определяется при утверждении его устава. Под определенным фирменным наименованием юридическое лицо включается в Государственный регистр юридических лиц.

3. Не может быть использовано фирменное наименование, похожее на фирменное наименование уже зарегистрированного юридического лица настолько, что это может привести к отождествлению соответствующих юридических лиц, а также введению в заблуждение относительно выпускаемых ими товаров или оказываемых услуг.

Возьмем ситуацию, когда два ТОО с одинаковым наименованием зарегистрированы - одно в 2003, другое - в 2005 году.

Каковы отношения их в 2012? Получается, что ни одно из них не может использовать фирменное наименование, поскольку оно будет похоже на фирменное наименование "уже зарегистрированного юридического лица".

Статья 38 не намного отличается:

Наименование юридического лица не должно полностью или в существенной части дублировать наименование юридических лиц, зарегистрированных в Республике Казахстан.

При этом ни одному из двух нельзя поставить в вину использование чужого фирменного наименования - они используют свое наименование (определенное при утверждении их уставов, их регистрационных документах и т.д.).