Наймодатель не собственник имущества

[Пачкуале Пестринни]

ДД! Нужна помощь!

Наймодатель ТОО, которое сдает в аренду технику принадлежащую ИП другому ТОО сейчас у обоих тоо возник спор: срок действия договора истек, наймодатель требует вернуть технику и оплатить упущенную выгоду, а наниматель не отдает технику мотивируя что вернет ее только владельцу ИП.

Статья 543. Наймодатель

Право сдачи имущества внаем принадлежит его собственнику. Наймодателями могут быть также лица, уполномоченные законодательными актами или собственником сдавать имущество внаем.

Как собственник мог уполномочить?

Доверенность не подходит так как документ надо делать задним числом. Возможно ли заключить договор безвозмездного пользования? Будет ли это считаться что этим договором представляются полномочия. Если в нем прописать что ТОО имеет право сдавать в аренду технику?

Очень признателен за ответы!!

[Гость Сов]

От ИП к ТОО 1 техникак как попала? Просто так принес, нате пользуйтесь? Как вариант заключение аренды между ТОО 1 и ИП, передача в субаренду ТОО 2.

[Гость.]

ТС, а Вы за кого? За наймодателя?

Можно предложить два варианта:

1. По понятиям надо отдать тому, у кого брали.

2. Если наниматели такие умные и знают, кто действительный собственник, то какого они ее вообще у неуполномоченного лица принимали? Отдадут собственнику - но только по виндикационному иску собственника со взысканием убытков.

[aselia]

Как собственник мог уполномочить?

Довереннос

Изменено 19 Октября 2012 пользователем Александр Чашкин
сверхцитирование

[Пачкуале Пестринни]

От ИП к ТОО 1 техникак как попала? Просто так принес, нате пользуйтесь? Как вариант заключение аренды между ТОО 1 и ИП, передача в субаренду ТОО 2.

Ип с наймодателем други. Ип отдало технику просто без условий. А Наймодатель сдал в аренду Другому ТОО. Те взяли без проблем тк на тот момент испытывали острую нужду в технике, а наймодатель сдал ее еще и дешевле чем обычно в два раза. Договор аренды с ТОО уже есть и уже истек его срок. Те договор субаренды не катит, получается.

ТС, а Вы за кого? За наймодателя?

Можно предложить два варианта:

1. По понятиям надо отдать тому, у кого брали.

2. Если наниматели такие умные и знают, кто действительный собственник, то какого они ее вообще у неуполномоченного лица принимали? Отдадут собственнику - но только по виндикационному иску собственника со взысканием убытков.

Я за наймодателя. Задача такая: забрать технику и упущенную выгоду тк наниматель уже 2 года пользуется техникой нахаляву.

Вот думаю составить между ИП договор безвозмездного пользования и в нем прописать "с правом распоряжаться по своему усмотрению в том числе предоставлять в аренду и тд ." Как думаете?

[Пачкуале Пестринни]

Отдадут собственнику - но только по виндикационному иску собственника со взысканием убытков.

Только лишь?

А если ст 561 п1 - обязан вернуть имущество наймодателю по истечении срока...

[Гость Сов]

Вот думаю составить между ИП договор безвозмездного пользования. Вопросов потом не возникнет у налоговой при проверке. С чего вдруг ИП так расщедрился?Прописали бы хоть какую-то копеечную сумму. А и правда, что это с ним? Сама доброта-техникой разбрасывается.. :rolleyes:

[Гость.]

Только лишь?

А если ст 561 п1 - обязан вернуть имущество наймодателю по истечении срока...

А что - этого мало? Вот ИП истребует у них свою технику и всю сумму своей упущенной выгоды за все время пользования (и договора и после договора). И они не смогут возразить, что думали, что получили технику от управомоченного лица - сами же заявляют, что им известно, что собственник ИП.

[Пачкуале Пестринни]

Вопросов потом не возникнет у налоговой при проверке.

Это уже другой вопрос

А что - этого мало? Вот ИП истребует у них свою технику и всю сумму своей упущенной выгоды за все время пользования (и договора и после договора). И они не смогут возразить, что думали, что получили технику от управомоченного лица - сами же заявляют, что им известно, что собственник ИП.

Но они по ДА оплатили сумму немалую за пол года ТОО. Счас если ИП подаст иск, они будут пробовать содрать с ТОО деньги.

Да и вообщем хотелось бы в рамках ТОО все решить тк изначально отношения у ТООшек начали формироваться.

[Пачкуале Пестринни]

Мягко выражаясь грубо говоря вопрос самый насущный: Как ИП может предоставить полномочия на распоряжение своим имуществом движимым юр лицу окромя доверенности нотариальной?? :ban:

[Гость.]

Это уже другой вопрос

Но они по ДА оплатили сумму немалую за пол года ТОО. Счас если ИП подаст иск, они будут пробовать содрать с ТОО деньги.

Да и вообщем хотелось бы в рамках ТОО все решить тк изначально отношения у ТООшек начали формироваться.

Да я это привел в качестве довода, как на арендаторов можно психологически воздействовать. Мол не отдадите нам (ТОО) по хорошему, по плохому будет так-то.

[Пачкуале Пестринни]

Да я это привел в качестве довода, как на арендаторов можно психологически воздействовать. Мол не отдадите нам (ТОО) по хорошему, по плохому будет так-то.

ТОО там большое и невменяемое. Пугать бесполезно. :sad:

[Пачкуале Пестринни]

Да. И еще вопрос к знатокам права. По ходу действия договора платежи за аренду платились с опозданием. В ДА предусмотрена неустойка "01 процент в день от суммы... " Видимо забыли поставить запятую. Понимая буквально 01 это значит 1%. Как думаете прокатит это в суде? Тк разница неустойки увеличивается в 10 раз. :sarcasm:

[Пачкуале Пестринни]

А вообще доверенность от ип на право пользоваться и владеть движимым имуществом должна быть нотариальной?

[М.Ю.]

Здесь в обязательственном иске наймодателю не нужно доказывать правовой титул. Достаточно доказать, что он сторона договора и передал нанимателю имущество.

[Александр Чашкин]

ДД!

Что это: "Дайте Дорогу" или "Дайте Две"?

Как собственник мог уполномочить?

Да, как угодно: договор комиссии, договор доверительного управления, договор ссуды, поручение, просьба, последующее одобрение, etc, etc, etc.

Здесь в обязательственном иске наймодателю не нужно доказывать правовой титул. Достаточно доказать, что он сторона договора и передал нанимателю имущество.

Совершенно согласен!

А про обязанность нанимателя возвратить предмет аренды именно наймодателю, а не собственнику - написано в ст.561 ГК РК.

А вообще доверенность от ип на право пользоваться и владеть движимым имуществом должна быть нотариальной?

Доверенность ТОО не поможет, поскольку ТОО выступало наймодателем от своего имени, а не от имени собственника.

[Пачкуале Пестринни]

ДД - добрый день! ДДДД- добрый день дорогие друзья! ДДДДДДДД - добрый день дорогие друзья, давайте дружить друг с другом!

Большое спасибо! Даже огромное спасибо!

Очень понятно и доступно!

Да. И еще вопрос к знатокам права. По ходу действия договора платежи за аренду платились с опозданием. В ДА предусмотрена неустойка "01 процент в день от суммы... " Видимо забыли поставить запятую. Понимая буквально 01 это значит 1%. Как думаете прокатит это в суде? Тк разница неустойки увеличивается в 10 раз.

а что Вы думаете по поводу этого?

[Brant]

По ходу действия договора платежи за аренду платились с опозданием. В ДА предусмотрена неустойка "01 процент в день от суммы... " Видимо забыли поставить запятую. Понимая буквально 01 это значит 1%. Как думаете прокатит это в суде? Тк разница неустойки увеличивается в 10 раз.

Думаю, нет, так как явная описка/опечатка в тексте.

[Александр Чашкин]

п.1 ст.392 ГК РК - имеет значение буквальное значение.

По буквальному значению 01=1. У меня, даже, вступивший в силу судебный акт на эту тему где-то был (правда, там говорилось о порядковых номерах). :smile:

[Пачкуале Пестринни]

Пасиба всем!