Законно ли не начислять работнику 25% от оклада (переменную часть), при системе оплаты труда 75/25,

[Гость Динара]

Добрый день!

возник вопрос, на который пока никто не может дать вразумильный ответ!

Буду примного благодарна за содействие.

В организации установлена система оплаты 75/25 (условия содержатся в трудовом договоре, в положении об оплате труда).

Отработав месяц у работника зафиксировано :

• нарушение трудовой дисциплины (появление на работе в состоянии алкгольного опьянения, что зафиксировано в порядке предусмотренном законодательством, имеется объяснительная),
  
• работник систематически опаздывал на работу (имеются объяснительные)
  
• работник не выполнил указания/распоряжения Директора (в предлах должностных обязанностей) в сроки указанные в Приказе (объяснительная отсутствует)
  

и при начислении З/П работник получает только 75%. Работодатель мотивирует не начисление 25% вышеперечисленными фактами нарушения трудовой дисциплины/невыполнения должнотсных обязаннстей;

а)А)ВОПРОС: Законно ли не начислять работнику 25% от оклада (переменную часть), при системе оплаты труда 75/25, в случае нарушения им:

1) трудовой дисциплины

2)должностных обязанностей

3)правил внутреннего трудового распорядка

при том что положение об оплате труда содержит указанные условия?

1. 
   
   

Заранее Всех благодарю .

[Mik]

Если в трудовом договоре работника прописаны условия оплаты труда, работодатель прав, так как 25% начислять или нет его право

[Гость DOOM]

В вашем случае действия работодателя незаконны, поскольку за дисциплинарные проступки законодательством предусмотрен исчерпывающий перечень взысканий. Удержание части заработной платы не является мерой взыскания. Удержания производится только по решению суда.

Но необходимо учитывать если эта переменная начисляется в качестве премии, когда издается соответствующий приказ, то премия, как мера поощрения может быть выплачена по усмотрению работодателя.

[Гость Динара]

Если в трудовом договоре работника прописаны условия оплаты труда, работодатель прав, так как 25% начислять или нет его право

а как насчет дисциплинарных взысканий? т.е. работодатель имеет право, неприменяя условия ТК РК, касаемые дисциплинарной ответственности, а на свое усмотрение, лишить работника 25% переменной части?

[Гость ДИ]

В вашем случае действия работодателя незаконны, поскольку за дисциплинарные проступки законодательством предусмотрен исчерпывающий перечень взысканий. Удержание части заработной платы не является мерой взыскания. Удержания производится только по решению суда.

Но необходимо учитывать если эта переменная начисляется в качестве премии, когда издается соответствующий приказ, то премия, как мера поощрения может быть выплачена по усмотрению работодателя.

ведь речь идет не об удержаниях с з/п, а лишении переменной части з/п (25%) о которой ТК РК не содержит никаких норм. т.е. если мне не понравился внешний вид работника я могу не начислять ему 25%?

[Гость Сов]

Вообще на эти грабли касательно 25 наступают все. Что есть переменная часть заработной платы? По сути - премия. Работодатель может премировать работника, а может и нет исходя из результатов его труда. Соответственно, если работник нарушает трудовую дисциплину, работодатель считает что результат его труда не ахти и соответственно премию не выдает, о чем и издает соответствующий акт работодателя.

Повнимательнее читайте ТД, там скорее всего это оговорено.

[Гость Сов]

5]

Статья 126.

Системы оплаты труда

1. Труд работников оплачивается повременно, сдельно или по иным системам оплаты труда. Оплата может производиться за индивидуальные и (или) коллективные результаты труда.

Система оплаты труда может формироваться на основе тарифной, бестарифной или смешанной системы.

Тарифная система оплаты труда включает в себя: тарифную ставку (оклады), тарифную сетку, тарифные коэффициенты.

Бестарифная система оплаты труда основывается на долевом распределении средств, предназначенных на оплату труда, в зависимости от критериев и на принципах оценки профессиональных качеств работников и их вклада в конечный результат.

Смешанная система оплаты труда может содержать элементы как тарифной, так и бестарифной систем оплаты труда.

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.

4. Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат.

Вот без эти стимулирующих выплат работник и останется.

[Mik]

а как насчет дисциплинарных взысканий? т.е. работодатель имеет право, неприменяя условия ТК РК, касаемые дисциплинарной ответственности, а на свое усмотрение, лишить работника 25% переменной части?

Ну тут Вы по моему перегибаете, так как в таком случае работник был бы наказан дважды, то есть и выговор и лишение премии

[Гость.]

Вообще на эти грабли касательно 25 наступают все. Что есть переменная часть заработной платы? По сути - премия. Работодатель может премировать работника, а может и нет исходя из результатов его труда. Соответственно, если работник нарушает трудовую дисциплину, работодатель считает что результат его труда не ахти и соответственно премию не выдает, о чем и издает соответствующий акт работодателя.

Повнимательнее читайте ТД, там скорее всего это оговорено.

Вот-вот. Все наступают.

Часть заработной платы, хоть основная, хоть переменная, это часть заРАБОТной платы - то есть оплаты труда. И к премиям никакого отношения не имеет. Премия может платиться, может не платиться. К 8-му марта, например, к дню танкиста, по случаю хорошего настроения.

А оплата ТРУДА - может быть связана только с результатами труда, и ни с чем иным. Например, с опозданиями.

[Mik]

Вот-вот. Все наступают.

Часть заработной платы, хоть основная, хоть переменная, это часть заРАБОТной платы - то есть оплаты труда. И к премиям никакого отношения не имеет. Премия может платиться, может не платиться. К 8-му марта, например, к дню танкиста, по случаю хорошего настроения.

А оплата ТРУДА - может быть связана только с результатами труда, и ни с чем иным. Например, с опозданиями.

Извините уважаемый, а где в ТК прописано про переменную или премиальную часть? п.4 ст. 126 говорит о стимулирующих выплатах, причем они могут составлять не 25, а и 10 и 5% так как основная часть должна составлять не менее 75% и как раз внутренними документами компании может регулироваться выплата этой части, в том числе и за добросовестное отношение к выполнению служебных обязанностей и за опоздание и т.д.

[Гость Динара]

Вот-вот. Все наступают.

Часть заработной платы, хоть основная, хоть переменная, это часть заРАБОТной платы - то есть оплаты труда. И к премиям никакого отношения не имеет. Премия может платиться, может не платиться. К 8-му марта, например, к дню танкиста, по случаю хорошего настроения.

А оплата ТРУДА - может быть связана только с результатами труда, и ни с чем иным. Например, с опозданиями.

в постатейном же комментарии к ТК РК , а также в официальных ответах Министерства труда говорится , что к переменной части заработной платы, составляющей не более 25 процентов от среднемесячной заработной платы, относятся денежные вознаграждения по итогам работы за месяц, квартал, выплачиваемые в зависимости от ВЫПОЛНЕНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ, ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯМИ КОЛЛЕКТИВНОГО, ТРУДОВОГО ДОГОВОРОВ И (ИЛИ) АКТАМИ РАБОТОДАТЕЛЯ. теперь возникает вопрос, а можно ли отнести нарушение дисциплины к невыполнению таких показателей?

[Гость Сов]

в постатейном же комментарии к ТК РК , а также в официальных ответах Министерства труда говорится , что к переменной части заработной платы, составляющей не более 25 процентов от среднемесячной заработной платы, относятся денежные вознаграждения по итогам работы за месяц, квартал, выплачиваемые в зависимости от ВЫПОЛНЕНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ, ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯМИ КОЛЛЕКТИВНОГО, ТРУДОВОГО ДОГОВОРОВ И (ИЛИ) АКТАМИ РАБОТОДАТЕЛЯ. теперь возникает вопрос, а можно ли отнести нарушение дисциплины к невыполнению таких показателей?

Ну если человек прогулял денек, как вы думаете, выполнил он свои трудовые показатели? Или он после этого у вас ударными темпами трудился три смены без сна и отдыха?

Да и вообще нужна специфика работы, трудовой договор. Может это офисный планктон, какие там трудовые показатели. Явился-хорошо, выполнил, отсидел свое. Не явлился-плохо. Не дооформил бумажек.

Дабы обсуждать предметно, маловато данных.

[Гость Атабай]

в постатейном же комментарии к ТК РК , а также в официальных ответах Министерства труда говорится , что к переменной части заработной платы, составляющей не более 25 процентов от среднемесячной заработной платы, относятся денежные вознаграждения по итогам работы за месяц, квартал, выплачиваемые в зависимости от ВЫПОЛНЕНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ, ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯМИ КОЛЛЕКТИВНОГО, ТРУДОВОГО ДОГОВОРОВ И (ИЛИ) АКТАМИ РАБОТОДАТЕЛЯ. теперь возникает вопрос, а можно ли отнести нарушение дисциплины к невыполнению таких показателей?

Можно

[Гость Сов]

Ну тут Вы по моему перегибаете, так как в таком случае работник был бы наказан дважды, то есть и выговор и лишение премии

Лишении премии -нет такого дисциплинарного взыскания :-). Их всего-то:

1) замечание;

2) выговор;

3) строгий выговор;

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом.

Лишение премии в данном случае не наказание, так как связано с неудовлетворительным результатом работы, а не с фактами прогула, опоздания и тп.

[Гость Днара]

Можно

а каким образом тогда это все оформить в дальнейшем, чтобы завтра не пришлось выплачить и эти 25 и др.расходы (судебные, за вынужденый прогул и т.п.)

[Mik]

в постатейном же комментарии к ТК РК , а также в официальных ответах Министерства труда говорится , что к переменной части заработной платы, составляющей не более 25 процентов от среднемесячной заработной платы, относятся денежные вознаграждения по итогам работы за месяц, квартал, выплачиваемые в зависимости от ВЫПОЛНЕНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ, ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯМИ КОЛЛЕКТИВНОГО, ТРУДОВОГО ДОГОВОРОВ И (ИЛИ) АКТАМИ РАБОТОДАТЕЛЯ. теперь возникает вопрос, а можно ли отнести нарушение дисциплины к невыполнению таких показателей?

а Вы то сами как считаете? Явка на работу в пьяном виде или опоздание без уважительной причины, ни есть нарушение трудовой дисциплины?

[Гость Динара]

Лишении премии -нет такого дисциплинарного взыскания :-). Их всего-то:

1) замечание;

2) выговор;

3) строгий выговор;

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом.

Лишение премии в данном случае не наказание, так как связано с неудовлетворительным результатом работы, а не с фактами прогула, опоздания и тп.

так мы только что обсудили, что факты прогула и опоздания - это неудовлетворительный результат работы???так все же неудовлетворительный результат работы или опоздания/прогулы являются основанием неначисления до 25%???

[Mik]

Лишении премии -нет такого дисциплинарного взыскания :-). Их всего-то:

1) замечание;

2) выговор;

3) строгий выговор;

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом.

Лишение премии в данном случае не наказание, так как связано с неудовлетворительным результатом работы, а не с фактами прогула, опоздания и тп.

А где я писал, что это дисциплинарное взыскание?

Ну тут Вы по моему перегибаете, так как в таком случае работник был бы наказан дважды, то есть и выговор и лишение премии

я писал что наказан дважды

[Гость Динара]

а Вы то сами как считаете? Явка на работу в пьяном виде или опоздание без уважительной причины, ни есть нарушение трудовой дисциплины?

вопрос в другом, должна ли быть организайции рейтинговая система оценки работы Сотрудника, при недостижении которой работник лишается 25% либо можно начислить ему 85% от з/п, мотивируя его опозданиями (нарушение трудовой дисциплины).

лично я почитав комментарии к закону и ответы минтруда придерживаюсь первого вариата, но все же есть сомнения.

[Александр Чашкин]

В данной теме мы имеем яркий случай одного из двух: или неправомерной формулировки условий трудового договора работодателем, или некорректной постановки вопроса ТСом.

в зависимости от ВЫПОЛНЕНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ, ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯМИ КОЛЛЕКТИВНОГО, ТРУДОВОГО ДОГОВОРОВ И (ИЛИ) АКТАМИ РАБОТОДАТЕЛЯ. теперь возникает вопрос, а можно ли отнести нарушение дисциплины к невыполнению таких показателей?

Можно, если "ненарушение дисциплины" установлено в качестве такового показателя.

При этом, коллега Гость_ совершенно справедливо и обоснованно указал, что так нельзя:

при начислении З/П работник получает только 75% [оклада - дополнение моё, А.Ч.]

Если Кто-то в трудовом договоре написал: оклад в размере XXX, из которых 75% - const, а 25% - переменная часть, то этот Кто-то, imho... неумный человек.

Оклад, установленный ТД, должен быть выплачен полностью.

Дополнительно к окладу работодатель может выплачивать премии работнику при достижении установленных показателей. При недостижении показателей - работодатель премии не выплачивает. При такой ситуации лишение премии (наказание, взыскание) не происходит, происходит - "непоощрение".

Упоминая про 25% ТК говорит о том, что доля премий премии (необязательная часть оплаты труда работников, выплачиваемая по воле работодателя) должна составлять не более 25% в общем объеме выплат работнику за труд.

Это общая норма и в ТД про эти 25% вообще нет смысла упоминать, поскольку премирование производится в соответствии с актами работодателя и условия ТД на него не влияют.

[Mik]

так мы только что обсудили, что факты прогула и опоздания - это неудовлетворительный результат работы???так все же неудовлетворительный результат работы или опоздания/прогулы являются основанием неначисления до 25%???

.....

В организации установлена система оплаты 75/25 (условия содержатся в трудовом договоре, в положении об оплате труда)..

не начислять работнику 25% от оклада (переменную часть), при системе оплаты труда 75/25, в случае нарушения им:

1) трудовой дисциплины

2)должностных обязанностей

3)правил внутреннего трудового распорядка

при том что положение об оплате труда содержит указанные условия

Вы сами ответили на свои вопросы, все это содержится в положении об оплате труда, но если есть сомнения в правильности, внимательно прочитайте содержание трудового договора, пункт Оплаты труда, чтобы не было расхождений с Положением.

[Гость 456]

уважаемые коллеги, к примеру насколько законно делить зплату 75 и 25%, если в ТД уже установлена фиксированный размер? к примеру делю основную зп на 75 и 25% и даю уведомление за 1 месяц об изменении оплаты труда.

[Ануар К]

456, не законно ни на сколько. Уже объяснили почему. Ставите оклад 100% - например 100 000 тенге и все. Если хотите можете премировать работника хоть ежемесячно, доплачивать по 25 000 сверху. Плохо начал работать - перестать платить премию.

[Юрэк]

уважаемые коллеги, к примеру насколько законно делить зплату 75 и 25%, если в ТД уже установлена фиксированный размер? к примеру делю основную зп на 75 и 25% и даю уведомление за 1 месяц об изменении оплаты труда.

должностной оклад установлен соглашением сторон, и в одностороннем порядке не может быть изменен. Применение ст.48 ТК РК возможно только в предусмотренных Законом случаях (изменение орг-тех условий труда, сокращение объема работ).

[Гость 456]

а вот как в банках например за опоздание лишают % с оклада? получается банк при устройстве на работу озвучивает оклад в котором уже сидит 25% и 75% и соответственно за опоздание снимают как раз часть премии? так выходит?