УИС, относится ли к правоохранительныМ ОРГАНАМ?

[Гость гость]

ВОПРОС В НАЗВАНИИ ТЕМЫ

[Burubek]

Ответ в названии темы: УИС - орган исполнения наказания.

Время от времени эту систему передают то органам внутренних дел, то юстиции, то обратно МВД передают... Поэтому, может быть, у ТС возник такой вопрос? Если УИС административно подчиняется МВД, то считать его правоохранительным, я думаю, ошибочно. Логика государства здесь, я думаю, была в демократизации и гуманизации исправительной системы, поэтому ее передали в МЮ. А когда поняли, что там бардак, то для затягивания гаек опять отдали МВД, чтобы навели порядок. Не знаю точно, передали ли УИС опять в подчинение МВД, но слух такой, вроде бы, шел...

[_SoN_]

КУИС - должен являться, см из ст 1 закона "О правоохранительной службе"

  Цитата

7) правоохранительный орган - государственный орган, обеспечивающий соблюдение и защиту прав и свобод человека и гражданина, законных интересов физических и юридических лиц, государства, реализующий политику государства по противодействию преступности и иным правонарушениям в соответствии со своей компетенцией, наделенный специальными полномочиями по обеспечению законности и поддержанию общественного порядка, выявлению, предупреждению, пресечению, расследованию правонарушений, исполнению судебных решений по уголовным делам;

[Нурике]

смотрите ЗРК Об ОРД

  В 24.10.2012 в 19:35, Spirit of Nicopol сказал:

КУИС - должен являться, см из ст 1 закона "О правоохранительной службе"

[Mishanya]

  В 24.10.2012 в 17:10, D@N сказал:

Если УИС административно подчиняется МВД, то считать его правоохранительным, я думаю, ошибочно.

Интересная логика. По-вашему, если Комитет дорожной полиции, например, подчиняется МВД, то его тоже ошибочно считать правоохранительным? Наверное, КДП - орган культуры и образования? :shuffle:

[Burubek]

Целями уголовно-исполнительного законодательства Республики Казахстан являются восстановление социальной справедливости, исправление осужденных, предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и иными лицами.

Т.е, я думаю, целями и задачами КУИС является не правоохранительная деятельность (так как всю необходимую работу до КУИС уже провели), а деятельность по исполнению наказания. То, что КУИС входит в систему МВД логично, так как тесное взаимодействие таких органов подразумевается. Но если вдуматься в само название - правоохранение, то тут, я думаю, такое понятие не совсем уместно для КУИС.

Но КДП ведь никогда в истории не выводили из ведомства МВД и не передавали МЮ, а с КУИС такое было. И во многих странах практика такая, к примеру в России.

Поймите, Мишаня, я не пытаюсь спорить, просто я так думаю. Вероятно, что я ошибаюсь, что, скорее всего, так и есть... Как говорится вновь, приходим к добросовестному заблуждению - я считал, что если КУИС просто обеспечивает исполнение наказания, то о каком охранении права может идти речь?

Изменено 25 Октября 2012 пользователем D@N

[Mishanya]

  В 25.10.2012 в 02:57, D@N сказал:

я считал, что если КУИС просто обеспечивает исполнение наказания, то о каком охранении права может идти речь?

Продолжим аналогию. Возьмем документирование и регистрацию граждан - оно тоже, то в МВД, то в юстиции. Сейчас - снова в МВД, миграционная полиция занимается. Соответственно, если следовать вашей логике, D@N, то можно сделать вывод о том, что миграционная полиция НЕ является правоохраниельным органом, вот два аргумента:

1) Документирование и регистрация были переданы в юстицию и затем обратно МВД.

2) Миграционная полиция подчиняется МВД.

Так что ли?

[Burubek]

НЕ, миграционнная - это правоохранительный орган. Тут не совсем та же логика действует. Я думал по такому принципу - какой правоохранительной деятельностью остается заниматься КУИС, если до него уже все сделали органы следствия, прокуратуры и суд? Он, КУИС, должен всего лишь продержать осужденного в заключении установленный срок наказания и все. Никакая более, на мой взгяд, правоохранительная деятельность не осуществляется...

Ну, если КУИС является правоохранительным органом, то пардоньте, ошибался. Бывает. :sad:

[Mishanya]

  В 25.10.2012 в 03:21, D@N сказал:

Ну, если КУИС является правоохранительным органом, то пардоньте, ошибался. Бывает.

То, что УИС - правоохранительный орган это и так понятно, поскольку вытекает из Закона об ОВД.

Меня гораздо более заинтересовали ваши слова о том, что раз подчиняется МВД, то значит не является правоохранительным:

  В 24.10.2012 в 17:10, D@N сказал:

Если УИС административно подчиняется МВД, то считать его правоохранительным, я думаю, ошибочно.

Вот этого я все-таки не понял. :shuffle:

Изменено 25 Октября 2012 пользователем Mishanya

[Burubek]

Про подчинение МВД я подумал в связи с тем фактом, что раз КУИС постоянно футболят из МВД в МЮ и обратно, то вероятно, что функции органа как правоохранительного ему не присущи, скорее ему, КУИС, присущи функции органа, исполняющего решение суда в уголовных делах, поэтому ошибочно посчитал, что раз само государство не наделяет его, КУИС, такими правоохранительными функциями и переводит в подчинение МЮ, то так оно и есть...

[Burubek]

А вот КДП логичнее бы передать в подчинение Налоговому Комитету МФ РК :rolleyes:

Изменено 25 Октября 2012 пользователем D@N

[Mishanya]

  В 25.10.2012 в 03:43, D@N сказал:

А вот КДП логичнее бы передать в подчинение Налоговому Комитету МФ РК

Да? Один Комитет в подчинению другому Комитету? А почему именно туда, а не, например, в подчинение КНБ? :hi:

[Burubek]

  В 25.10.2012 в 04:19, Mishanya сказал:

Да? Один Комитет в подчинению другому Комитету? А почему именно туда, а не, например, в подчинение КНБ?

Ну, или Минфину. Сколько штрафов собирают дорожные полицейские, столько, наверное, только налоговики и таможенники собирают.

Изменено 25 Октября 2012 пользователем D@N

[Nikich]

  В 25.10.2012 в 02:57, D@N сказал:

я считал, что если КУИС просто обеспечивает исполнение наказания, то о каком охранении права может идти речь?

считаю, что, исполнением решения суда (лишение свободы) - охраняются права лиц, которые выступали потерпевшими и тех лиц, которые могут стать потенциальными потерпевшими, если это решение не исполнять...)

[Electrolux]

  В 25.10.2012 в 05:53, Nikich сказал:

считаю, что, исполнением решения суда (лишение свободы) - охраняются права лиц, которые выступали потерпевшими и тех лиц, которые могут стать потенциальными потерпевшими, если это решение не исполнять...)

более того, УИС даже охраняет права осужденных, чтобы те, не дай Аллах, не воспользовались своими правами и еще чегонить противозаконного не совершили))

[Nikich]

  В 25.10.2012 в 05:58, Electrolux сказал:

более того, УИС даже охраняет права осужденных, чтобы те, не дай Аллах, не воспользовались своими правами и еще чегонить противозаконного не совершили))

так это они так оказывается своими правами пользуются?...)))

[Electrolux]

  В 25.10.2012 в 06:01, Nikich сказал:

так это они так оказывается своими правами пользуются?...)))

я бы даже сказал злоупотребляют! :idea2:

[Шилов]

К правоохранительным органам, в соответствии со статьей 3 названного закона относятся органы прокуратуры, внутренних дел, финансовой полиции, государственной противопожарной службы, таможенные органы Республики Казахстан, осуществляющие свою деятельность в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

При этом, в соответствии со статьей 4 закона Об ОВД Единую систему органов внутренних дел образуют Министерство внутренних дел Республики Казахстан (далее - Министерство внутренних дел), входящие в его состав департаменты и иные структурные подразделения, подчиненные ему департаменты внутренних дел областей, города республиканского значения и столицы Республики, на транспорте, городские, районные, районные в городах, поселковые, линейные органы внутренних дел, органы и учреждения уголовно-исполнительной системы, внутренние войска, организации образования, учреждения и иные организации.

[_SoN_]

D@N - Ваш оффтоп перенес в политринг пока здесь, там видно будет.

Настоятельная просьба больше не оффтопить в юридических темах или придется реагировать по иному.

[Mishanya]

  В 25.10.2012 в 06:34, D@N сказал:

+100

D@N, не надо нарушать Правила форума... Тем более, после недавнего предупреждения о нарушении - ну, совсем нехорошо.

Ридонли 15 дней.

[Гость D@N]

Мишаня, это прискорбно. Каюсь, простите, был виновен...

[Гость Гость]

Открываем наши локальные законы про УИС и смотрим: следствие есть, опера работают, надзор осуществляют за осужденными, значит как выше говорили ответ стоит в самом вопросе.

Другое дело, что УИС в идеале это социальный институт главная функция которой - исправление и перевоспитание осужденных. Потому-что человек в тюрьму приходит не за наказанием, а уже наказанным. И никогда в УИС не должно быть правоохранительных функций, как следствие, оперативная работа, розыск и т.д. ИМХО передавать УИС в МВД также полагаю неверно, т.к. МВД это карательный орган. Получается сам же садит и сам же исправляет. Например наши ближайшие соседи кыргызы со следующего года розыск и следствие передают полностью МВД, а в уголовно-исполнительных инспекциях будут работать только гражданские лица. А как самостоятельная структура они вообще работают с 2009 года и подчиняются напрямую Правительству. Вообщем полемизировать и спорить можно долго. Но то что бесспорно, это УИС не должна быть правоохранительным органом. Пора отходить от пережиток прошлого.

[Гость D@N]

  В 25.10.2012 в 07:47, Гость сказал:

Открываем наши локальные законы про УИС и смотрим: следствие есть, опера работают, надзор осуществляют за осужденными, значит как выше говорили ответ стоит в самом вопросе.

Другое дело, что УИС в идеале это социальный институт главная функция которой - исправление и перевоспитание осужденных. Потому-что человек в тюрьму приходит не за наказанием, а уже наказанным. И никогда в УИС не должно быть правоохранительных функций, как следствие, оперативная работа, розыск и т.д. ИМХО передавать УИС в МВД также полагаю неверно, т.к. МВД это карательный орган. Получается сам же садит и сам же исправляет. Например наши ближайшие соседи кыргызы со следующего года розыск и следствие передают полностью МВД, а в уголовно-исполнительных инспекциях будут работать только гражданские лица. А как самостоятельная структура они вообще работают с 2009 года и подчиняются напрямую Правительству. Вообщем полемизировать и спорить можно долго. Но то что бесспорно, это УИС не должна быть правоохранительным органом. Пора отходить от пережиток прошлого.

Абсолютно и категорически с вами согласен!!! Особенно - с последней фразой. А получается, что власть, усиливая свои позиции, просто прикармливает силовые структуры, полагаясь на их преданность. Смотрел как-то интервью одного российского общественного деятеля по RTVI, который сказал, что в России бюджет на образование и медицину был сокращен на 1,5%, а на финансирование полиции и армии был увеличен на эти же 1,5%. В Казахстане такая же тенденция наблюдается. Хотя у нас государство и демократическое, но перекос в этом плане наблюдается.

[Гость Гость]

Добавлю еще к выше написанному. Почему УИС должна быть социальным институтом и никак не правоохранительным органом. Просто потому-что в этой части мы все должны быть немного эгоистами по отношению к себе. Ведь если тот же осужденный выйдет из тюрьмы/колонии с дипломом об образовании, какой-нибудь специальностью и навыком, вылечившийся от туберкулеза и наркомании, кому от этого будет плохо. Да никому. А если тот же осужденный освободится полностью озлобленным на систему, правосудие, общество и государство, к тому же с полным букетом заболеваний и без никаких навыков, плохо может быть уже каждому из нас. Потому-что такой человек ради пропитания, наживы или из-за злости на общество снова пойдет на совершение преступления. И не дай бог если жертвой этого преступления стану я или еще хуже мои дети. Поэтому в этой части я хочу быть самым настоящим эгоистом, хочу обезопасить своих близких и родных от такого бывшего и наверняка будущего осужденного. А если осужденный освободится исправленным и перевоспитанным, то мне и моим близким уже боятся нечего. Я буду спасть и гулять по своему городу спокойно.

[Ahmetova]

Ну вообще-то отбывают наказание всё-таки. Это всё-таки спецконтингент. КУИС был в системе МЮ. Достаточно долго. Получился полный бардак. Теперь назад в МВД передали.

Если чел знает, что за совершенное преступление его отправят в трехзвездочный отель с возможностью получать образование и так далее, то что собсно его вообще может остановить?

Изменено 25 Октября 2012 пользователем Ahmetova