Срок составления протокола при административном правонарушении

[АннаАА]

Здравствуйте. Ситуация в следующем. Камеральным контролем было установлено правонарушение в области налогообложения(несдача отчетности) нам было выставлено уведомление о данном нарушении. Само нарушение мы исправили, однако протокол ссылаясь на занятость инспектора составлен не был, потом они видимо про нас вобще забыли. Вобщем с этого момета прошло более полугода. Теперь они нам звонят и предлагают прийти составить протокол. Пососветуйте стоит ли ссылаться на то что после обнаружения нарушения уже прошло более 2х месяцев и согласно ст69, ст639 - При совершении административного правонарушения в области финансов лицо подлежит привлечению к административной ответственности не позднее пяти лет со дня совершения административного правонарушения, но не может быть привлечено к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушени налоговые органы уже упустили шанс составить протокол. Вобщем подскажите как быть в данной ситуации

[Mishanya]

согласно ст69, ст639 - При совершении административного правонарушения в области финансов лицо подлежит привлечению к административной ответственности не позднее пяти лет со дня совершения административного правонарушения, но не может быть привлечено к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушени налоговые органы уже упустили шанс составить протокол.

Лихо вы новую норму придумали. Нет такого в КоАП РК (имею в виду про выделенное).

[Гость юрист]

Здравствуйте. Ситуация в следующем. Камеральным контролем было установлено правонарушение в области налогообложения(несдача отчетности) нам было выставлено уведомление о данном нарушении. Само нарушение мы исправили, однако протокол ссылаясь на занятость инспектора составлен не был, потом они видимо про нас вобще забыли. Вобщем с этого момета прошло более полугода. Теперь они нам звонят и предлагают прийти составить протокол. Пососветуйте стоит ли ссылаться на то что после обнаружения нарушения уже прошло более 2х месяцев и согласно ст69, ст639 - При совершении административного правонарушения в области финансов лицо подлежит привлечению к административной ответственности не позднее пяти лет со дня совершения административного правонарушения, но не может быть привлечено к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушени налоговые органы уже упустили шанс составить протокол. Вобщем подскажите как быть в данной ситуации

Вообще не стоит ходить за протоколом, если пришлют по почте обжалуйте в суде ссылаясь на сроки давности! Это в Кустанае такие художества творят налоговики??

[Гость налоговй консультант]

Здравствуйте. Ситуация в следующем. Камеральным контролем было установлено правонарушение в области налогообложения(несдача отчетности) нам было выставлено уведомление о данном нарушении. Само нарушение мы исправили, однако протокол ссылаясь на занятость инспектора составлен не был, потом они видимо про нас вобще забыли. Вобщем с этого момета прошло более полугода. Теперь они нам звонят и предлагают прийти составить протокол. Пососветуйте стоит ли ссылаться на то что после обнаружения нарушения уже прошло более 2х месяцев и согласно ст69, ст639 - При совершении административного правонарушения в области финансов лицо подлежит привлечению к административной ответственности не позднее пяти лет со дня совершения административного правонарушения, но не может быть привлечено к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушени налоговые органы уже упустили шанс составить протокол. Вобщем подскажите как быть в данной ситуации

Здравствуйте. Ситуация в следующем. Камеральным контролем было установлено правонарушение в области налогообложения(несдача отчетности) нам было выставлено уведомление о данном нарушении. Само нарушение мы исправили, однако протокол ссылаясь на занятость инспектора составлен не был, потом они видимо про нас вобще забыли. Вобщем с этого момета прошло более полугода. Теперь они нам звонят и предлагают прийти составить протокол. Пососветуйте стоит ли ссылаться на то что после обнаружения нарушения уже прошло более 2х месяцев и согласно ст69, ст639 - При совершении административного правонарушения в области финансов лицо подлежит привлечению к административной ответственности не позднее пяти лет со дня совершения административного правонарушения, но не может быть привлечено к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушени налоговые органы уже упустили шанс составить протокол. Вобщем подскажите как быть в данной ситуации

солласно ст. 63 п. 3 КОАП При совершении административного правонарушения в области финансов лицо подлежит привлечению к административной ответственности не позднее пяти лет со дня совершения административного правонарушения, но не может быть привлечено к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения. То есть обнаружили его налоговоки выставив уведомление.... вот если 2 месяца прошло, то вы можете делать ссылку на срок давности.

[АннаАА]

Да

Вообще не стоит ходить за протоколом, если пришлют по почте обжалуйте в суде ссылаясь на сроки давности! Это в Кустанае такие художества творят налоговики??

Да да , именно Кустанай. Так все таки такое обжалование возможно?

Лихо вы новую норму придумали. Нет такого в КоАП РК (имею в виду про выделенное).

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1021682&sublink=690000 Эту норму взяда именно здесь, ст69 п 3

[АннаАА]

солласно ст. 63 п. 3 КОАП При совершении административного правонарушения в области финансов лицо подлежит привлечению к административной ответственности не позднее пяти лет со дня совершения административного правонарушения, но не может быть привлечено к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения. То есть обнаружили его налоговоки выставив уведомление.... вот если 2 месяца прошло, то вы можете делать ссылку на срок давности.

Да обнаружили именно налоговики и уведомление есть, просто тог8да инспектор был занят и сказал что позвонит когда прийти, прошло точно более двух месяцев, но пока про эту норму они слышщать не хотят, говорят давайте все равно составлять

[Гость юрист]

Да обнаружили именно налоговики и уведомление есть, просто тог8да инспектор был занят и сказал что позвонит когда прийти, прошло точно более двух месяцев, но по.ка про эту норму они слышщать не хотят, говорят давайте все равно составлять

У нас в Петропавловске были такие случаи, мы в суде выигрывали ссылаясь на срок давности - 2 месяца со дня обнаружения. Удачи вам!!!

[Mishanya]

http://online.zakon....&sublink=690000 Эту норму взяда именно здесь, ст69 п 3

Ладно, попробую по-другому объяснить. Правонарушение в области торговли и финансов (глава 15) и правонарушение в области налогообложения (глава 16) - это разные понятия.

А теперь внимательно посмотрите на содержание ч. 3 ст. 639 КоАП РК.

Изменено 25 Октября 2012 пользователем Mishanya

[ялО]

что тут спрашивать надо пробовать, шансы заморочить налоговикам голову есть

во первых они не Юристы

во вторых у них всегда один Юрист на весь район

[Гость гость из кустаная]

Ладно, попробую по-другому объяснить. Правонарушение в области торговли и финансов (глава 15) и правонарушение в области налогообложения (глава 16) - это разные понятия.

А теперь внимательно посмотрите на содержание ч. 3 ст. 639 КоАП РК.

Есть случаи в практике, когда п. 3 ст. 69 применяли по аналогии... и суд отменал штрафняки.

[АннаАА]

Ладно, попробую по-другому объяснить. Правонарушение в области торговли и финансов (глава 15) и правонарушение в области налогообложения (глава 16) - это разные понятия.

А теперь внимательно посмотрите на содержание ч. 3 ст. 639 КоАП РК.

А как тогда быть со ст638 о сроках составления протоколов? Они тоже не относятся к налогообложению?

[Гость юрист]

что тут спрашивать надо пробовать, шансы заморочить налоговикам голову есть

во первых они не Юристы

во вторых у них всегда один Юрист на весь район

верно!!! ну поговорите по телефону скажите что они не правы.. в общем беседуйте, мож и прокатит! В Кустанае прокатит....

[Гость юрист]

А как тогда быть со ст638 о сроках составления протоколов? Они тоже не относятся к налогообложению?

п.ю 1 ст. 638 КОАП . Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после обнаружения факта совершения административного правонарушения, при осуществлении монополистической деятельности — после принятия соответствующего решения по результатам расследования или проверки, а по административным правонарушениям в области налогообложения либо использования бюджетных средств, а также в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений - по окончании соответствующей проверки. Ну так уведомление выставили уже ... по камеральному контролю!!!!! 2 месяцв прошло ...

[Mishanya]

Есть случаи в практике, когда п. 3 ст. 69 применяли по аналогии... и суд отменал штрафняки.

Мне представляется сомнительным руководствоваться нормами из ГК РК о применении закона по аналогии в случае рассмотрения дела об административном правонарушении, порядок которого регулируется КоАП РК, не содержащий нормы о возможности применения по аналогии законодательства об административных правонарушениях.

Не так надо действовать, а по-другому.

Изменено 25 Октября 2012 пользователем Mishanya

[М.Ю.]

Вообще понятие "длящееся" лежит в иной плоскости и не может находится в одной классификационной группе с административными правонарушениями, классифицированными по родовому объекту.

Поэтому с формально-юридической точки зрения нет никаких препятствий для применения этого правила к совершенно любым длящимся правонарушениям, хоть налоговым хоть неналоговым.

[Гость Сотрудник суда]

Сроки давности по административным правонарушениям в области налогооблажения составляют 5 лет с момента совершения административного деяния!!! Это предусмотрено как нормами ГПК, НК так и КоАП РК

[ost]

У нас в Петропавловске были такие случаи, мы в суде выигрывали ссылаясь на срок давности - 2 месяца со дня обнаружения. Удачи вам!!!

Скажите а у Вас там вопрос был по 206 КоАП или по другой статье?

Просто если уже имеется сложившаяся практика тогда предьявление постановления адм суда сыграет свою роль.

Очень прошу ответить на вопрос.

[Burubek]

Скажите а у Вас там вопрос был по 206 КоАП или по другой статье?

Просто если уже имеется сложившаяся практика тогда предьявление постановления адм суда сыграет свою роль.

Очень прошу ответить на вопрос.

Может быть, вы имели ввиду не постановление, а определение адм.суда?

Разве будет для адм.суда иметь преюдициальное значение определение другого адм.суда даже по аналогичному делу? Ведь при рассмотрении дела об адм.правонарушении учитывается событие и наличие состава рассматриваемого адм.правонарушения, а определения других судов даже по схожим до мелочей делам при принятии решения при вынесении определения не имеет преюдициального значения.

Изменено 2 Января 2013 пользователем D@N

[ost]

Уважаемый D@N я не говорю про то, что оно имеет преюдициальное значение. На практике просто сталкиваюсь с тем, что судьи задаются такими вопросами именно в СМАСах. Были если честно два раза ситуации неоднозначного положения дел при их рассмотрении. Один раз в Алматинском СМАС другой раз в Карагандинском СМАС и оба раза судьи задавались вопросом о сложившейся практике рассмотрения аналогичных споров.

Если честно в памяти кто-то из судей поянил почему прибегает к применению практики но вот так с ходу не вспомню и ковыряться в законах лень.

Ну так вопрос открыт ! Имелась ли практика по 206 КоАП или нет?

[ost]

Может быть, вы имели ввиду не постановление, а определение адм.суда?

В принципе не важно постановление или определение. Важно вступившее в законную силу. (СМАС по первой инстанции постановление по второй определение)

[Burubek]

Если честно в памяти кто-то из судей поянил почему прибегает к применению практики но вот так с ходу не вспомню и ковыряться в законах лень.

Как правило копии определений адм.судов прикладывают, чтобы склонить судей к своей точке зрения. Это играет определенную роль. Согласен с этим в той части, что у судей нет времени для глубокого и внимательного изучения всех обстоятельств дела, потому они охотно прибегают к помощи "сложившейся практики".

[ost]

Все люди можете радоваться по 206 КоАП РК можете идти спокойно сдавать отчетности получить предупреждение и работать спокойно. Главное повторно в течение года не допускайте несвоевременную сдачу.

В 206 КоАП РК 26.12.2012г. внесены изменения. Их еще не внесли в редакцию параграфа кодекс еще в стадии обработки находится. Там первую часть в новой редакции изложили. Санкция статьи в виде предупреждения.

[Burubek]

В Адилете еще нет изменений. Проект видел, его Елимай скидывал. Но когда его примут и изменения вступят в силу - вопрос. Так что пока привлекают по старому....

[ost]

Ну нет не соглашусь. вот этим ЗРК внесены изменения. Я так понимаю они уже вступили в законную силу. ЗРК в СПС ПАРАГРАФ имеется.

·

Закон Республики Казахстан от 21 июля 2011 года № 467-IV «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения» (с изменениями от 26.11.2012 г.)

[ost]

Прошу прощения не на тот ЗРК сослался.

Вот этот смотрите

Закон Республики Казахстан от 26 декабря 2012 года № 61-V «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения»