Установление долей к общей собственности

[ykis]

Всем доброго дня.

Есть необходимость установления долей в общей долевой собственности (квартире) в судебном порядке.

Подскажите - это исковое или особое производство?

[Brant]

Статья 210. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если размер долей участников долевой собственности не может быть определен на основании законодательных актов и не установлен соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

А вообще в общей долевой собственности доли обычно уже установлены. Не понятен вопрос.

Или Вы имеете в виду раздел имущества?

[ykis]

  В 29.10.2012 в 04:57, Brant сказал:

Статья 210. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если размер долей участников долевой собственности не может быть определен на основании законодательных актов и не установлен соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

А вообще в общей долевой собственности доли обычно уже установлены. Не понятен вопрос.

Или Вы имеете в виду раздел имущества?

Это мне известно.

И есть даже решение суда, в котором сказано что все сособственники квартиры имеют в ней равную долю.

Но нет документа, который бы точно определял долю каждого сособственника (1/2, или 1/5 или 1/100). Вот и есть необходимость судебным актом зафиксировать размер доли (пропорцию) каждого сособственника квартиры в ней.

Как такового, спора о праве нет. Есть только спор о факте. Лично я склоняюсь к мысли, что это установление юрфакта, но я могу и ошибаться.

Поэтому хотел бы услышать квалифицированное мнение знатоков права.

ЗЫ: Хотя, с другой стороны, в зависимости от того, как обзовешь заявление в суд, это может быть и спор о праве (иск о признании права на долю в общей долевой собственности). Факты будут установлены ровно те же, но обзываться будет по другому.

Изменено 29 Октября 2012 пользователем ykis

[Brant]

А не должен ли нотариус на основании решения суда выдать св-ва о праве собственности на доли?

[Борисович]

  В 29.10.2012 в 06:58, Brant сказал:

А не должен ли нотариус на основании решения суда выдать св-ва о праве собственности на доли?

а причем тут нотариус? когда у нас нотариат стал органом, исполняющим судебные акты?

вопрос к ТС: а зачем Вам оно? если у Вас есть решение, что доли равные, то зачем еще это в числовом выражении определять? для Вас половина и 1/2 - не есть одно и то же?

Изменено 29 Октября 2012 пользователем Борисович

[KZ Lawyer]

  В 29.10.2012 в 07:16, Борисович сказал:

вопрос к ТС: а зачем Вам оно? если у Вас есть решение, что доли равные, то зачем еще это в числовом выражении определять?

Согласен. Доля каждого участника определена как равная, не вижу смысла дальше что-либо уточнять.

Изменено 29 Октября 2012 пользователем KZ Lawyer

[Борисович]

  В 29.10.2012 в 07:25, KZ Lawyer сказал:

Согласен. Доля каждого участника определена как равная, не вижу смысла дальше что-либо уточнять.

ну мало ли....может оно действительно где-то требуется.

но тут тогда не иск будет, имхо, а заявление о разъяснении решения.

пусть суд тогда укажет, что равные доли означают, что у Пети 1/4, у Васи 1/4, у Маши 1/4 и у Глаши 1/4

[Татьяна А.Р.]

Если спора между собственниками не имеется, то можно обратится к нотариусу и заключить соглашение об определении долей в общей совместной собственности. Сразу же, если имеется техническая возможность, можно заключить соглашение о разделе долевого имущества. В этом случае каждый из собственников получит свидетельство о праве на долю. А в суд можно обратится, если имеется спор, в исковом порядке, с исковым требованием об определении размера доли в общем совместном имуществе.

Изменено 29 Октября 2012 пользователем Татьяна А.Р.

[Борисович]

  В 29.10.2012 в 07:58, Татьяна А.Р. сказал:

А в суд можно обратится, если имеется спор, в исковом порядке, с исковым требованием об определении размера доли в общем совместном имуществе.

читаем внимательно ТС

  Цитата

И есть даже решение суда, в котором сказано что все сособственники квартиры имеют в ней равную долю.

[Татьяна А.Р.]

Борисович, ТС сообщает что он все это знает

  В 29.10.2012 в 05:04, ykis сказал:

Это мне известно.

Но тем не менее, ему зачем то отдельно, несмотря на Решение суда, нужно определить размер доли. Я кстати на вопрос ТС отвечала, или следовало увлечься Вашей перепиской ?)

[ykis]

  В 29.10.2012 в 07:27, Борисович сказал:

ну мало ли....может оно действительно где-то требуется.

но тут тогда не иск будет, имхо, а заявление о разъяснении решения.

пусть суд тогда укажет, что равные доли означают, что у Пети 1/4, у Васи 1/4, у Маши 1/4 и у Глаши 1/4

Когда суд указал в решении, что все сособственники имеют равные доли, это было сказано "по ходу", не уточняя конкретно, сколько сособственников и какова точная доля каждого. Это и не являлось предметом рассмотренного спора, спор был совершенно о другом (признание недействительной сделки купли-продажи квартиры).

Теперь же один из сособственников, имея очень неприязненные отношения с другими сособственниками "нехорошей квартиры" и не имея возможности получить от них нормального соглашения об установлении (определении) долей в квартире, хочет это сделать через суд. И чтобы суд в решении точно указал, какая конкретно доля принадлежит ему в этой квартире, чтобы потом иметь возможность выдела этой доли в натуре или ее реализации.

Общие слова типа "и так все знают" или "это всем известно", не несут юридической нагрузки. Нужно установленное решением суда точное определение доли.

[Борисович]

  В 29.10.2012 в 08:30, ykis сказал:

не имея возможности получить от них нормального соглашения об установлении (определении) долей в квартире, хочет это сделать через суд.

тогда это исковое производство раз есть спор (неважно как он выражен....по существу проблемы или в виде тупого отказа идти подписывать соглашение)

[ykis]

  В 29.10.2012 в 09:14, Борисович сказал:

тогда это исковое производство раз есть спор (неважно как он выражен....по существу проблемы или в виде тупого отказа идти подписывать соглашение)

А это будет имущественный или неимущественный спор?

[Nikich]

  В 29.10.2012 в 10:45, ykis сказал:

А это будет имущественный или неимущественный спор?

а вот тут уже важно как выражен спор )

имхо, если нет спора по существу, то неимущественный.

[Mishanya]

Нельзя быть немножко беременной - или уже долевая собственность, или совместная, другого не дано. Если долевая, то размер долей определен, то возможно только ставить вопрос о выделе своей доли - это иск неимущественного характера. Если же совместная - тогда иск об определении долей в совместном имуществе, это уже иск имущественный.

[ykis]

  В 29.10.2012 в 11:51, Mishanya сказал:

Нельзя быть немножко беременной - или уже долевая собственность, или совместная, другого не дано. Если долевая, то размер долей определен, то возможно только ставить вопрос о выделе своей доли - это иск неимущественного характера. Если же совместная - тогда иск об определении долей в совместном имуществе, это уже иск имущественный.

В решении суда указано: "Таким образом, все члены семьи, проживающие на момент приватизации в этой квартире, приобрели право общей совместной собственности на спорную квартиру." Решение суда было в 2009 году, но устанавливает правоотношения, возникшие в 2005 году, в момент купли-продажи квартиры. Сами понимаете, цены на квартиры в указанные периоды, а также сейчас - абсолютно различаются.

Кроме того, в ст. 219 ГК говорится, что совместная собственность предусмотрена для супругов. А зарегистрированные в квартире лица - не супруги. Это бабушка, ее дети, сноха, внук.

Получается, что в этом случае квартира находится в общей долевой собственности?

Потом, в решении суда указывается, что "согласно требования действующего законодательства, общая совместная собственность на спорную квартиру по требованию любого участника могла быть переведена в общую долевую собственность, при этом доли всех участников считаются равными".

(Честно говоря, указаний на то, каким образом оформляется такое требование, я не встречал).

Только вот никто из сособственников пока не обращался ни к кому с требованием перевода квартиры из общей совместной собственности в общую долевую. Получается, нужно еще одну ступеньку пройти - перевести общую совместную собственность в общую долевую? И как это сделать? Подскажите процедуру и порядок, плз.

Исходя из вашего предположения(общая совместная собственность), чтобы указать цену иска, потребуется указать цену квартиры. А в свете вышесказанного - откуда мы ее возьмем? И если даже возьмем - то на какую дату? На момент приватизации в 1991 году? На момент купли-продажи в 2005 году? На момент обжалования сделки купли-продажи в период с 2007 по 2009 годы? Или на сегодняшнюю дату? И за чей счет будет этот банкет (то бишь оценка)?

Тем более, что никто не хочет устанавливать стоимость доли, а только через суд зафиксировать размер доли в квартире "в натуре".

А общем, казалось бы простой вопрос был в начале, и он теперь разрастается как снежный ком за счет сопутствующих вопросов...

[Brant]

  В 29.10.2012 в 13:00, ykis сказал:

Кроме того, в ст. 219 ГК говорится, что совместная собственность предусмотрена для супругов. А зарегистрированные в квартире лица - не супруги. Это бабушка, ее дети, сноха, внук.

Получается, что в этом случае квартира находится в общей долевой собственности?

Как так?

Статья 219. Общая совместная собственность

1. Общая совместная собственность существует в виде:

1) общей собственности супругов;

2) общей собственности членов крестьянского хозяйства;

3) общей собственности на приватизированное жилище.

  В 29.10.2012 в 13:00, ykis сказал:

В решении суда указано: "Таким образом, все члены семьи, проживающие на момент приватизации в этой квартире, приобрели право общей совместной собственности на спорную квартиру."

Эта фраза написана в резолютивной части решения суда? Думаю, что нет. И ещё вопрос об этом же. Полагаю, есть договор приватизации? Или я ошибаюсь?

  В 29.10.2012 в 13:00, ykis сказал:

Потом, в решении суда указывается, что "согласно требования действующего законодательства, общая совместная собственность на спорную квартиру по требованию любого участника могла быть переведена в общую долевую собственность,

Статья 209. Понятие и основания возникновения общей собственности

5. По соглашению участникОВ совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Изменено 29 Октября 2012 пользователем Brant

[Постулат]

Друзья всем доброго времени суток! В продолжении этой темы, у нас немного схожая ситуация. Бывший муж хочет определить свою долю в общей собственности на имущество (квартира).

К слову во время совместного брака приобрели квартиру, в 2006 году развелись, теперь одна сторона хочет реализовать свое право на половину общей квартиры (кстати есть 2 несовершеннолетних детей, проживающих с матерью). Пытались сделать по соглашению сторон, но другая сторона отказывается. Приходиться идти в суд.

Так вот, вопрос, подскажите порядок прохождения этой процедуры? Спор как я понял, прежней переписки, будет имущественного характера? Хотя, нам надо лишь определить только долю!

Заранее спасибо!!!

Изменено 23 Ноября 2013 пользователем Постулат

[Burubek]

  В 23.11.2013 в 18:36, Постулат сказал:

во время совместного брака приобрели квартиру, в 2006 году развелись

А на эти отношения срок исковой давности не применяется? Или другая сторона имеет намерение поделиться? И еще: разве интересы детей при установлении доли не учитываются?

[Brant]

  В 23.11.2013 в 18:36, Постулат сказал:

Спор как я понял, прежней переписки, будет имущественного характера? Хотя, нам надо лишь определить только долю!

Имущественного.

[Гость тито]

имхо : у супруга 1/4 от квартиры, скорее имущество матери передадут с дочерми, если она согласится выкупить у бывшего мужа 1/4

[Гость тито]

суд за счет сторон закажет техническую экспертизу квартиры, в случае если сторона захочет выдел своей доли в натуре, срок исковой давности применяется в 3 года, все это есть в \н\п\в\с №10 от 1999 года,

[Постулат]

  В 24.11.2013 в 10:35, тито сказал:

суд за счет сторон закажет техническую экспертизу квартиры, в случае если сторона захочет выдел своей доли в натуре, срок исковой давности применяется в 3 года, все это есть в нпвс №10 от 1999 года,

если вы насчет срока исковой давности, то там срок в 3 года с момента, когда сторона узнала или должна была узнать о нарушенном праве.

Изменено 24 Ноября 2013 пользователем Постулат

[Постулат]

  В 24.11.2013 в 09:41, тито сказал:

имхо : у супруга 1/4 от квартиры, скорее имущество матери передадут с дочерми, если она согласится выкупить у бывшего мужа 1/4

получается, что квартира, будет поделена на 4? Насколько я знаю, имущество делиться с учетом интересов детей,или я ошибаюсь?

[Гость тито]

  В 24.11.2013 в 10:45, Постулат сказал:

получается, что квартира, будет поделена на 4? Насколько я знаю, имущество делиться с учетом интересов детей,или я ошибаюсь?

то есть вы хотите сказать что стороне "без дочерей" вообще ничего не полагается ?